Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla WP?)

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez Tromp » 8 sty 2019, o 19:43

Skitarius napisał(a):Bo wyścig miecza i tarczy trwa nieustannie od początku ludzkości. Nie stoimy w miejscu, wymyślamy coraz to nowsze, mniejsze, skuteczniejsze systemy by zabijać lub się chronić. Postęp w tej dziedzinie w ciągu ostatnich 100 lat jest gigantyczny. Zakładanie że coś pozostanie takie jak jest na zawsze jest przecież błędem, technologia idzie naprzód razem z nią metody walki.

Sugerujesz, że armaty automatyczne nagle się wyraźnie zmniejszą? Czy może chcesz zredukować zapas amunicji do jakiejś mało efektywnej ilości? A może radary nagle staną się gabarytów smartfona? Bo za bardzo inaczej się nie da.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez Skitarius » 8 sty 2019, o 20:08

Poszło na PW ale skoro wydzielono to skopiuję tutaj.

Tromp napisał(a):Sugerujesz, że armaty automatyczne nagle się wyraźnie zmniejszą? Czy może chcesz zredukować zapas amunicji do jakiejś mało efektywnej ilości? A może radary nagle staną się gabarytów smartfona? Bo za bardzo inaczej się nie da.


Sugeruje że armaty automatyczne mogą zostać zastąpione przez inne systemy uzbrojenia. Twardo pracujemy nad bronią elektromagentyczną, laserami. To wszystko jeszcze duże, nieporęczne ale mogą i na pewno się zmniejszą w miarę opanowywania technologii. W przypadku pierwszego ładunek chemiczny może być zbędny, tyle samo amunicji przy mniejszej wadze, więcej amunicji przy tej samej? Laser nie ma w ogóle amunicji konwencjonalnej, jeszcze lepiej. Ogranicza go jednak jeszcze obecna technologia i przedewszystkim źródło zasilania.

Nie używamy już, przynajmniej w większości dział przeciwlotniczych dużych kalibrów. Zastąpił je inny system o innej zasadzie działania, armaty automatyczne też mogą nie być dane na zawsze i zostać wyparte przez inne systemy.

Czy radary staną się gabarytami smartfona... tak. To nie tylko sugeruje, jestem nawet tego pewien. Zobacz jak mocno uległy miniaturyzacji systemy elektroniczne. Zobacz jak małe anteny są na wyposażeniu Iron Fista choćby, to nadal nie jest ostatnie słowo to ciągle idzie w coraz bardziej kompaktowe systemy.

Kiedyś mieliśmy telewizory kineskopowe... teraz mamy smartfony z ekranami o nieporównywalnie lepszej jakości i do tego jeszcze dotykowymi! Postęp ogromny.

Robimy w jednym zrobimy w drugim. Nigdy nie tracę wiary w parcie człowieka do jak najbardziej zaawansowanych metod zabijania innych ludzi.

Dodatkowo:

Wspomniałeś o jednym z licznych programów rozwojowych w USA. I tam łapią wszystkie sroki za ogon. Lasers, Railguns & Robotics. Electronic jammers and mini-missiles to stop incoming anti-tank weapons –reduced crews with automated turrets. W kontekście laserów wskazuje się na ich działanie właśnie przeciwko dronom.

To nadal tylko dywagacje koncepcyjne, palcem po wodzie pisane. Jednak jest jakiś kierunek by ten plot choćby tylko anty-dronowy był elementem wyposażenia.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Czołgi Abrams dla WP?

Postprzez Tromp » 8 sty 2019, o 22:24

Ja tylko twierdzę, że jeżeli coś się stanie, to za baaardzo długo (na tyle, że nie ma sensu kruszyć kopii - bo ani ty, ani ja nie mamy zbyt wiele wiedzy nt. "czarnych" programów, a oficjalne żadnej rewolucji nie zwiastują), bo jedynym, co przychodzi do głowy, jest zastąpienie półcalówki na zsmu przez laser - co jednak prędko nie będzie możliwe (a na obecnie istniejących wozach może w ogóle nie będzie wykonalne). To raz. Dwa - nadal nie widzę powodu, by jakieś "własne" środki miały zastępować dedykowane pojazdy, które pojawiają się powoli w ramach programu IM-SHORAD, a w przyszłości w ramach M-SHORAD. Niby dałoby się zastosować np. zagłuszarkę zamiast półcalówki (coś jakby na wzór Bradleya "przeciwlotniczego"), może nawet oprócz, ale na razie nie bardzo widać podejście do tego zagadnienia.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Skitarius » 8 sty 2019, o 23:00

Do czarnych wglądów nie mamy, racja. Nie wiadomo co się tam kręci.

Laser to najbardziej prawdopodobne rozwiązanie, jest też najlepiej rozwinięty. W poprzednim roku Amerykanie testowali taki antydronowy system na Strykerze, poligon Grafenwoehr. Ma on swoje ograniczenia ale te testy były dosyć obiecujące. https://www.defensenews.com/land/2018/0 ... in-europe/

Ogólnie widać że ta droga jest promowana u Amerykanów, dużo inwestują w systemy laserowe od większych okrętowych po mniejsze i całkiem małe dla pojazdów lądowych. Też chcą takowy system mieć w ramach IM-SHORAD.

A czy dedykowany pojazd zawsze będzie w pobliżu by chronić każdy z czołgów w formacji? Jeżeli takowy system będzie na wyposażeniu czołgu, o mniejszych możliwościach oczywiście i przeznaczony przede wszystkim do zwalczania dron. Pozwoli on by takie systemy jak IM-SHORAD zajęły się poważniejszymi celami a nie polowaniem na małe drony czy amunicję krążącą.

Właściwie na ten moment tylko Amerykanie w wypowiedziach przejawiają chęć posiadania małych systemów laserowych, posadzili laser nawet na ATV.
Obrazek
https://www.raytheon.com/news/feature/laser_dune_buggy

Jest jeszcze niewielki laser od Rheinmetall https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... index.php#

Technologia w sumie już jest dostępna, kwestia czy jest na tyle sprawna i odporna że może być posadowiona na czołgowym podwoziu i działać w takich warunkach w jakich czołg lubi.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Tromp » 9 sty 2019, o 18:36

Ok, tylko nadal - skoro generalnie da się zamontować armatę automatyczną 20-30 mm na czołgu tak, żeby była zdolna do zwalczania celów powietrznych, to dlaczego się tego nie robi? I skoro rezygnuje się z armat, to dlaczego miałby pojawić się laser?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Skitarius » 9 sty 2019, o 19:12

Tromp napisał(a):Ok, tylko nadal - skoro generalnie da się zamontować armatę automatyczną 20-30 mm na czołgu tak, żeby była zdolna do zwalczania celów powietrznych, to dlaczego się tego nie robi?

To kiepska linia obrony bo w takim przypadku nie montowano by nic nowego bo wcześniej nikt tego nie robił. Czy rozwój APS nie byłby od razu zarzucony, technicznie było to możliwe ale skoro nikt tego wcześniej nie zrobił to i my nie róbmy?

A czy nie montowano takich działek w celu obrony plot. Rosjanie montowali i montują ckm'y na każdym czołgu na podstawach plot. Trzymają się tak jak Amerykanie 12,7mm bo jest złotym środkiem, odpowiednia siła ognia przy odpowiednim zapasie amunicji. Co nie znaczy że nie próbowali z większym kalibrem, choć o ile się nie myle nie weszli ponad 20mm. W kręgu ich konstrukcji została tylko Moderna.

Francuzi lubowali się w montażu 20mm działka jako co-axiala w AMX-30 czy w prototypie AMX-40. Ale zakładam że chodzi ci tylko o niezależny od wieży system.

No to na polu bitwy zostaje MBT-70 z jego unikatowym systemem 20mm. System zawodny, problematyczny i trudny w obsłudze... zbyt ambitny jak na owe czasy. Za to trochę kombinowali z działkami na Humvee, 30 i 25mm.

Wracając do czasów obecnych, M230LF. Promują go na wszystko, okręty, pojazdy, drony. Czy mamy pewność tak na 100% że nikt nie wymieni klasycznej półcalówki na taki zestaw:
Obrazek

Lub zrobią krok do przodu i to:
Obrazek

Pamiętajmy że czołg miał kiedyś lekki km i było git. Potem pewni panowie zaczęli na wszystkim montować 0.50 cala i reszta poszła za nimi... jak zaczną przesiadać się na takiego M230LF czy historia się nie powtórzy?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Tromp » 9 sty 2019, o 19:21

Skitarius napisał(a):A czy nie montowano takich działek w celu obrony plot. Rosjanie montowali i montują ckm'y na każdym czołgu na podstawach plot. Trzymają się tak jak Amerykanie 12,7mm bo jest złotym środkiem, odpowiednia siła ognia przy odpowiednim zapasie amunicji.

I co, on jest jako plot? Tak w praktyce? ;) I ponawiam: ile masz wozów wdrożonych z armatą 20-30 mm jako plot?
Pamiętajmy że czołg miał kiedyś lekki km i było git. Potem pewni panowie zaczęli na wszystkim montować 0.50 cala i reszta poszła za nimi... jak zaczną przesiadać się na takiego M230LF czy historia się nie powtórzy?

Półcalówka nie jest dobrym środkiem plot, co wiadomo od kilku dekad. Czemu nikt nie zmienił jej na 20-30 mm w międzyczasie? I co z detektorami?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Skitarius » 9 sty 2019, o 19:26

Tromp napisał(a):I co, on jest jako plot? Tak w praktyce? ;)

No, jest i to w naszej praktyce. Kilka postów wcześniej jest filmik jak nasze poczciwe szweje ustawiają tanki w formacji "przeciwlotniczej". I to regulaminowo panie kochaniutki, regulaminowo!

Tromp napisał(a):I ponawiam: ile masz wozów wdrożonych z armatą 20-30 mm jako plot?

Na ten moment, czołgów? Żaden.

Zagwarantujesz że nigdy żaden nie dostanie takiego systemu, nigdy ale to przenigdy, do końca świata i o jeden dzień dłużej?

Tromp napisał(a):Półcalówka nie jest dobrym środkiem plot, co wiadomo od kilku dekad. Czemu nikt nie zmienił jej na 20-30 mm w międzyczasie? I co z detektorami?

Nie jest ale jest do tego używana i regulaminowo do tego służy.

Co z detektorami, panowie z Raytheona uważają że dla takich Stingerów i do tej roboty wystarczy EOTS.
Proszę - Tromp
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Tromp » 9 sty 2019, o 19:52

Skitarius napisał(a):No, jest i to w naszej praktyce. Kilka postów wcześniej jest filmik jak nasze poczciwe szweje ustawiają tanki w formacji "przeciwlotniczej". I to regulaminowo panie kochaniutki, regulaminowo!

No fajnie. W regulaminie jest też strzelanie z kbk do samolotów i śmigłowców. Teraz się zastanów: co półcalówka może zniszczyć? Już pomijam epokę współczesnych ppk o zasięgu 8 i więcej km.
Na ten moment, czołgów? Żaden.

Zagwarantujesz że nigdy żaden nie dostanie takiego systemu, nigdy ale to przenigdy, do końca świata i o jeden dzień dłużej?

Nie. Tym niemniej techniczne możliwości są od kilku dekad, zapotrzebowanie również istnieje od momentu, kiedy półcalówka przestałą być efektywnym środkiem plot (czyli od wprowadzenia lotniczych ppk - najpóźniej!). Zamiast robić uniki o gwarancjach wyjaśnij, co się zmieniło? Działka nie schudły, amunicja również. Detektory na pierwszy rzut oka tak, ale w zamian potrzebne są dużo potężniejsze, ponieważ środki napadu powietrznego odpalane są coraz częściej z dużych odległości (co w sumie powoduje, że armata plot też nie ma sensu - bo i tak w nic nie trafi). Co się więc stało takiego, że nagle miałaby mieć sens?
Co z detektorami, panowie z Raytheona uważają że dla takich Stingerów i do tej roboty wystarczy EOTS.

Rzecz zabawna, bo prototyp IM-SHORAD od Leonardo wyglądać miał tak: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=25573 Co widzimy? Otóż zestaw Stingerów i właśnie M230 ma potrzebować aż:
-stacji radiolokacyjnej
-głowicy optoelektronicznej
Ponadto system otrzymał urządzenia WRE (które po prawdzie mam za najbardziej sensowne i realne - takie powiedzmy nieco przerośnięte "karabiny antydronowe"), zapewne też wszystko to dysponuje jakimś ukrytym wewnątrz sko, którego urządzenia również mają swoją masę i objętość.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Skitarius » 9 sty 2019, o 20:44

Tromp napisał(a):No fajnie. W regulaminie jest też strzelanie z kbk do samolotów i śmigłowców. Teraz się zastanów: co półcalówka może zniszczyć? Już pomijam epokę współczesnych ppk o zasięgu 8 i więcej km.

A regulamin to rzecz święta. ;)

A sama półcalówka może zniszczyć sporo, kwestia jest tylko czy trafi. Na niewielkie drony czy amunicją krążącą może nawet jeden pocisk wystarczyć by je rozerwać, śmigłowiec transportowy potrzebuje więcej ale też nie aż tak więcej. Może i wydaje się to archaiczne ale taka bateryjka półcalówek też potrafi namieszać jeśli cel pojawi się dla siebie w złym miejscu o złym czasie.

Tromp napisał(a):Zamiast robić uniki o gwarancjach wyjaśnij, co się zmieniło? Działka nie schudły, amunicja również.

Pojawił się nowy cel. Małe drony i amunicja krążąca.

Drony które potrafią śmigać nad głową i zrzucać małe ładunki wybuchowe, drony które potrafią krążyć nad celem i go obserwować podając video do operatorów uzbrojenia. Drony które działają jak kamikaze.
Obrazek
http://blogs.discovermagazine.com/loves ... DY-J1xKi70

Tromp napisał(a):Co się więc stało takiego, że nagle miałaby mieć sens?

To co powyżej, nowy element układanki. Nówka niemal nieśmigana, małe tanie i niekiedy wręcz sklecone na kolanie maszynki które mogą przenieść niewielki ładunek kumulacyjny i ci go centralnie na łeb zrzucić.

Bo po co był czołgom km na wieży? Do zwalczania siły żywej... pojawiło się zagrożenie, pojawił się środek obrony przed nim. Teraz pojawiło się nowe zagrożenie... mamy je tym razem zignorować?

Tromp napisał(a):Rzecz zabawna, bo prototyp IM-SHORAD od Leonardo wyglądać miał tak: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=25573 Co widzimy? Otóż zestaw Stingerów i właśnie M230 ma potrzebować aż:
-stacji radiolokacyjnej
-głowicy optoelektronicznej
Ponadto system otrzymał urządzenia WRE (które po prawdzie mam za najbardziej sensowne i realne - takie powiedzmy nieco przerośnięte "karabiny antydronowe"), zapewne też wszystko to dysponuje jakimś ukrytym wewnątrz sko, którego urządzenia również mają swoją masę i objętość.

Tylko że IM-SHORAD jest wielozadaniowym systemem plot i w sumie nie tylko bo mu Hellfire też dać chcą. Wyspecjalizowanym do tych zadań... ja nie mówię o sprzęcie specjalistycznym na przeznaczonym do tego nośniku.

Mówię o ulepszeniu i zwiększeniu możliwości obronnych samego czołgu za pośrednictwem w miarę lekkich i prostych systemów.

Bo to mi wygląda na sytuację w której możemy pozbawić czołg jakichkolwiek km'ów bo przecież transporter opancerzony obok będzie je miał. To po co ma je mieć czołg?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Tromp » 9 sty 2019, o 22:27

Skitarius napisał(a):Może i wydaje się to archaiczne ale taka bateryjka półcalówek też potrafi namieszać jeśli cel pojawi się dla siebie w złym miejscu o złym czasie.

Tak. O ile jest w stanie uszkodzić cel...
Pojawił się nowy cel. Małe drony i amunicja krążąca.

Okej, okej, fajnie. Tylko do tej pory odpowiednikiem były również nieduże (choć znacznie szybsze, prawda) ppk. Tylko nadal problemem będą gabaryty i masa całego zestawu - tego nie przeskoczysz. I te same problemy prowadziły do rezygnacji z armat automatycznych na wozach bojowych (oczywiście mam tu na myśli dodatkowe zestawy plot) w ciągu ostatnich kilku dekad. I ten problem absolutnie nie zniknie - tym bardziej, że w US Army dominuje pogląd o tym, że Brabrams jest za ciężki. Nie bez racji oczywiście, ale z tego wynika, że dalsze dociążanie go jest niewskazane. Podobnie dorzucenie zestawu o sporej masie (strzelam, że z amunicją około tony) i o znacznej objętości, którą wypada opancerzyć (nawet, jeśli nie cały zestaw) spowoduje znaczne komplikacje przy projektowaniu następcy Abramsa, o lżejszych pojazdach przez litość nie wspominając. Zwróć też uwagę na koszty - ile taki zestaw by kosztował?
Bo po co był czołgom km na wieży? Do zwalczania siły żywej... pojawiło się zagrożenie, pojawił się środek obrony przed nim. Teraz pojawiło się nowe zagrożenie... mamy je tym razem zignorować?

Nie. Znacznie prościej będzie wpiąć całość w IM-SHORAD/M-SHORAD. Zanim rzucisz, że sprzętu OPL nie będzie wszędzie - nigdy nie było. I trzeba było z tym żyć.
Tylko że IM-SHORAD jest wielozadaniowym systemem plot i w sumie nie tylko bo mu Hellfire też dać chcą. Wyspecjalizowanym do tych zadań... ja nie mówię o sprzęcie specjalistycznym na przeznaczonym do tego nośniku.

Oczywiście, że o tym mówisz - jeżeli to, co proponujesz, ma być skuteczne. Oczywiście nie całkiem, po prostu wymagasz dość podobnej wieży posadowionej na wieży czołgu. Jeżeli nie, to nic ponadto, co jest, nie ma sensu robić. Choć nie powiem, nad własną zagłuszarką bym się zastanowił, ale skąd dane dla niej?
Bo to mi wygląda na sytuację w której możemy pozbawić czołg jakichkolwiek km'ów bo przecież transporter opancerzony obok będzie je miał. To po co ma je mieć czołg?

Przecież co do OPL dokładnie tak jest od kilku dekad. Km-y są do poprawy humoru załogi i do zwalczania siły żywej, względnie nieopancerzonych pojazdów.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Skitarius » 9 sty 2019, o 23:12

Tromp napisał(a):Okej, okej, fajnie. Tylko do tej pory odpowiednikiem były również nieduże (choć znacznie szybsze, prawda) ppk.

Porównywanie małych dron czy amunicji krążącej do ppk nie jest chyba właściwie. Różnica prędkości jak sam zaznaczyłeś jest istotna, tym samym czas na reakcję inny. Dla ppk mówimy o sekundach lub setnych sekund. Dla małych dron, komercyjnych czy dosłownie sklepanych na kolanie jakich używa się w Syrii jest to niewspółmiernie dłuższy "dolot" do celu i jego atak.

Tutaj przykład takich potworów Frankensteina: https://www.defenseone.com/technology/2 ... is/134542/

Szczególnie ten jeden z dosłownie sklejoną taśmą głowicą HEAT dla czołgu może być niebezpieczny. Góra nie jest dobrze chroniona, choć tendencje do dopancerzania stropu są widoczne.

Jak dla mnie, realne i konkretne zagrożenie. A to domorosłe wyroby, sprzęt specjalnie zaprojektowany będzie bardziej efektywny. Ale raczej nadal w miarę powolny choć manewrowy, daleko mu do ppk.

Tromp napisał(a):Tylko nadal problemem będą gabaryty i masa całego zestawu - tego nie przeskoczysz.

Dla zestawu R400S-Mk2 z M230LF to 472.6 kg. Waga amunicji, nie wiem ile waży jedna pełna skrzynka ale raczej nie 500 kg.

Czyli + 300 kg w porównaniu z M153.

Czy to dużo, przy już dosyć obsadzonym Abramsie to sporo. Ale czy przy nowo projektowanym wozie który zapewne będzie miał większy zapas nośności to już może być ok.

Tromp napisał(a):Oczywiście nie całkiem, po prostu wymagasz dość podobnej wieży posadowionej na wieży czołgu. Jeżeli nie, to nic ponadto, co jest, nie ma sensu robić. Choć nie powiem, nad własną zagłuszarką bym się zastanowił, ale skąd dane dla niej?

Chciałbym to zmieścić w ramach tego samego miejsca na pojeździe, czyli niemal użyć identycznego systemy co Protector tylko dla M230LF z EOTS. Czyli najprostsze i najszybsze dostępne rozwiązanie. To jednak improwizacja, konkretny system opracowany w dobrej relacji do pojazdu to już zabawa z nowym sprzętem od podstaw. Przy czym nie wiem czy od razu nie pójdą w laser, to w końcu przynajmniej dekada niczym coś się w serii pojawi a nie prototypie.

Ten filmik z ataku na Abramsa może być w przyszłości codziennością. Czołg będzie musiał mieć jakiś relatywnie prosty CIWS o ograniczonym zasięgu by móc się bronić przed takimi atakami. Resztę pozostawmy dedykowanym opl. Ale skoro mamy km przeciwko mięsu, APS przeciwko ppk to czemu nie mieć jakiegoś działka lub w przyszłości lasera do zwalczania małych dron czy amunicji krążącej.

Tylko że dostrzegam komplikacje oraz trudność w montażu tego typu urządzeń na obecnej generacji czołgów. Jak wspomniałeś Abramsowi się już bardzo utyło, niewiele się da upchnąć jeszcze. Czas na nowy pojazd a nowy pojazd to nowe możliwości. Czy takowy system się na nim pojawi... nie wiem. IMO powinien, ale to tylko moja opinia i wcale nie musi się przekuć w real.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Tromp » 9 sty 2019, o 23:41

Nadal ignorujesz radośnie kwestię detekcji zagrożeń i naprowadzania go...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3749
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez Skitarius » 10 sty 2019, o 00:12

Nie ignoruje, EFCS-T na R400S-Mk2 zapewnia i jedno i drugie na podstawowym poziomie. Do tego EOS oferuje "RWS enhancement kit" dla R400 z takim elementem jak "Radar capable of detecting ground and air targets". Jak to nie pasuje to można użyć systemu ANTARES.

The ANTARES, designed and developed by Thales, is an innovative, multifunction optronic system composed of a single, suprahemispheric, high-resolution sensor and a calculator. It provides 360-degree local situational awareness as well as mobile targets and laser warning detection capabilities.

http://www.asdnews.com/news/defense/201 ... ess-system

Więc nie, nic nie ignoruje ani radośnie ani ponuro.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Broń plot dla czołgów (wydzielone z: Czołgi Abrams dla W

Postprzez marek8888 » 12 sty 2019, o 03:06

Gdy tylko upadła kocepcja modernizacji poprzez instalacje Poprada na Teciaku zaczęły się nerwowe ruchy w postaci sprowadzenia Abramów na nadwiślańskie wydmy... Niestey za ciężkie - serio - to superfajny czołg tak w ogole ino nie do końca na bagniste obszary, których komuna jakoś na złość USA nie chciała wysuszyć...
Abramy więc ani do obrony ani do ataku a za robienie za pomniki jakby ciut za wcześnie... Yemat oczywiście będzie "bity" dalej ale co to zmienia skoro się nie da i pragmatyczni Amerykanie to bardzo dobrze widza? Prędzej F-15 Mk +++ do nas z niewiadomych powodów zawita niż to cudeńko... No chyba, że te F-22 nad Warsaw to były już nasze i to My mamy nad tym wszystkim rozstrzygająca kontrolę... Tego w świetle partyjnych biuletynów nie można wcale wykluczyć... Tylko co z tego skoro to i tak bujda?

Jedna prosta zasada. Piłeś? Nie pisz. - pio
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 910
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 0 gości