Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez szafran » 3 mar 2019, o 12:18

analityk napisał(a):Nie wiem kto tym wszystkim ekspertom z tytułami naukowymi płaci za te ekspertyzy, ale delikatnie mówiąc są one mhhh... kontrowersyjne. Jak wygląda system antydostępowy na Morzu Bałtyckim tworzony przez zespól fregat przeciwlotniczych mający za zadanie zabezpieczenie środkowego i zachodniego Pomorza?


Mnie ciekawi kto płaci wszystkim ekspertom bez tytułów naukowych za bezczelne promowanie produktów rodem z USA, Francji, Danii czy Niemiec. Nagle tylu ich się znalazło w internetach, że nie wygląda to na przypadek.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez marek8888 » 3 mar 2019, o 17:46

Zachodnie firmy, zmęczone latami tańcowania w stale coraz lepsiejszym kierunku moga wcale nie być takie chętne do sypania groszem przy niepewnym i możliwym do ukręcania nawet na etapie podpisywania czy nawet po podpisaniu już umowy zamówieniu, więc znacie kogoś kto by - znając takie a nie inne realia - na ich miejscu płacił z góry ?...Mało rozsądne się to wydaje.
Możliwe też, że rolę lobbystów biorą na siebie zupełnie inne osoby/struktury/organizacje wiedzące, że skoro jest (o ile jest) prowizja za wynik to czemu nie "polobbować" - kto wie - może co i z tego wyjdzie? Może to stąd się bierze widoczny niekiedy totalny spontan w tym zakresie czy fachowe informacje sprowadzające się do prostego przepisania folderów reklamowych? >:( Było nie było szereg zupełnie raczej dziś anonimowych "ktosiów" zdołał przez wojną "wykolegować" z interesu na krajowym podwórku całkiem wielu międzynarodowych i z wieloletnią praktyką pośredników/lobbystów samemu zajmując ich miejsce i nawet potrafiąc im wyrwać co nieco z zagranicznych zleceń... ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 972
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez analityk » 17 mar 2019, o 00:37

Kto decyduje tak naprawdę o rozwoju polskich zbrojnych, ich uzbrojeniu i wyposażeniu? Amerykanie. Niedawno napisali ciekawą analizę o przyszłym kształcie polskiej armii (między innymi). Jest w nim umieszczonych kilka znaczących zdań o polskiej marynarce wojennej:
"Naval forces. In the maritime domain,rather than procure expensive high-end warships, Poland should emphasize capabilities to enable coastal defense and sea denial, such as maritime surveillance, mine countermeasures, defensive minelaying, and coastal defense anti-ship cruise missiles (ASCM). These capabilities could have a much greater effect on denying Russia access to the Baltic Sea compared to a small number of warships that would require sophis-ticated and expensive systems to defend themselves against Russian ASCMs and other sea denial threats."
Po co Polsce drogie okręty? Po co męczyć się z ich zamawianiem i budowaniem? Najważniejsza jest obrona wybrzeża i tworzenie systemu antydostępowego w skład którego wchodzą siły obrony przeciwminowej, w tym zdolnosci do stawiania zagród minowych, rozpoznania i nadbrzeżne dywizjony rakietowe uzbrojone w pociski przeciwokrętowe. Czego jeszcze brakuje Polsce w tej układance? Dużych samolotów patrolowych (MSA).
https://csbaonline.org/uploads/document ... er_WEB.pdf
Ktory z ekspertow, czy dziennikarzy zwróci na to uwagę?
CSBA to wpływowy niezależny ośrodek analityczny, który przygotowuje analizy strategiczne dla amerykańskich decydentów uwzględniające realia finansowe. Zespół ekspertów CSBA tworzą m.in. byli pracownicy Pentagonu oraz byli amerykańscy wojskowi i dyplomaci.
https://forsal.pl/artykuly/1403439,wply ... rsal.pl%29

w połowie drogi między Kłajpedą, a Karlskroną
w sektorze o bokach 30 mil morskich na 30 mil morskich (okręty przecież pływają, a nie stoją na kotwicy :) )
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1194
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez szafran » 17 mar 2019, o 11:23

Fajny raport. Oczywiście, że nie zostanie zauważony bo wtedy trzeba będzie wywalić do kosza te bajeczki o strefowej opl, rakietkach, antenkach i nie będzie o czym pisać ani wymandrzać się w eksperckim tonie. No i nie będzie można dowalać konkurencyjnym dziennikarzom i ekspertom. Jak żyć?
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez ORKAN » 17 mar 2019, o 21:30

Aby postawić zagrodę minową potrzeba osłona. Aby samoloty rozpoznawcze mogły rozpoznawać potrzebna jest osłona. NDR i Wisła to za mało a Harpia będzie miała co robić nad lądem. Strefowa obrona OPL wybrzeża to nie bajeczki a konieczność. Kto tego nie rozumie nie rozumie naszego dorobku w tym temacie. Przez 30 lat system opierał się na SA-75 i S-75M. Teraz stało się to możliwe przez okręty które stanowić będą ruchome baterie OPL. Co jest lepsze od stacjonarnych lądowych baterii. Dodatkowo dostajemy w pakiecie samoobronę elektroniczną i powietrzną takiej baterii. Amunicję takiej baterii można dowolnie modelować . Mając do dyspozycji 32 komory Mk41 możemy wstawić 32 ESSM i 24 SM-3 na przykład. Żadna bateria Wisła nie będzie dysponowała taka siłą ognia. Chroniona przez pluton Pilic będzie to się miało nijak do ESSM i RAM. Po za tym taka bateria będzie cały czas w ruchu.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1156
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez Człowiek Krzak » 17 mar 2019, o 22:02

A tak w ogóle, to co my chcemy minować w czasie wojny? Własne porty?
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 182
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez szafran » 17 mar 2019, o 22:47

Nie ma i nie będzie pieniędzy na strefową opl na okrętach więc to są bajeczki.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez Tommi » 17 mar 2019, o 23:14

ORKAN napisał(a):... Teraz stało się to możliwe przez okręty które stanowić będą ruchome baterie OPL. Co jest lepsze od stacjonarnych lądowych baterii...


To ile współczesnych systemów OPL lądowych jest stacjonarne? Porównanie Patriota, NASSAMS, do S-75 w kwestii mobilności :o ciekawe

...Amunicję takiej baterii można dowolnie modelować . Mając do dyspozycji 32 komory Mk41 możemy wstawić 32 ESSM i 24 SM-3 na przykład.

I wiele nowoczesnych systemów lądowych dąży do tego żeby móc używać różnych efektorów, czego ukoronowaniem ma być ICBS, który "szczela" wszystkim co ma na "pokładzie", a jak mu utrącą jeden element to może go zastąpić X pozostałych. Jak okrętowi utrącą cokolwiek to do jakiej walki się będzie nadawał?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 949
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez oskarm » 19 mar 2019, o 02:00

IBCS dla 4 zestawow ogniowych kosstuje nasz ok. 780 mln USD. Cooperative Engagement Capability dla jednego okretu kosztuje 6-9 mln USD i dziala od kilku lat. Naval Integrated Fire Control-Counter Air pozwala dodatkowo na naprowadzanie SM-6 przez F-35 i E-3D.

Człowiek Krzak napisał(a):A tak w ogóle, to co my chcemy minować w czasie wojny? Własne porty?

Tak obrona portow to minowanie podejsc do nich i nie ma w tym nic niezwyklego. Minowanie takie nie polega na zrobieniu polkola do okola portu o brzegu do brzegu, tylko takiego ukladu, ktory pozwala wchodzc do portu wlasnym okreta, ktore znaja rozklad pola i sa w stanie bezpiecznie je ominac.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2078
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Poprzednia strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości