Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez militarysta » 30 lis 2018, o 16:51

O tej pseudoanalizie z "instytutu jagielońskiego" gdzie jej Autorowi (tak samo wybitny ekspert w sprawach MW jak piszący te słowa ;D ) wydaje się że 140 rakiet odpala się na raz zaś rakiety latają po 13500km/h pewnie już wiecie, ale zostawiam tutaj bardzo dobre podsumowanie autorstwa Sławomira Lipieckiego:
Obrazek
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7496
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez militarysta » 30 lis 2018, o 16:55

Ps - też złoto, nie mojego autorstwa ale nieco wyjaśnia:

Obrazek
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7496
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez Skitarius » 30 lis 2018, o 17:12

No to że prezes NG chwali swój produkt chyba nie jest czymś niezwykłym? Raczej na tej grafice jego być nie powinno.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez militarysta » 30 lis 2018, o 17:44

Owszem, ale nie ja jestem jej autorem ;-)
Choć jest ona dość celna.
----------------------------
Uwaga ogólna bez związku z pseudoanalizą "instytutu":
Próba postawienia Miecznika na de facto fregatach rakietowych + 2 OP z Niemiec stanowi śmiertelne zagrożenie dla planów lobbystów francuskich którzy już witali się z gąską po umieszczeniu w SPO kuriozum w postaci 4 OP z cruise i...de facto skasowaniu Mieczników. Tj flota oparta o 4OP z rakietami manewrującymi + NDRy + patrolowce de facto lub korwety patrolowe.
:D
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7496
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez marek8888 » 30 lis 2018, o 17:50

Tak naprawdę robicie facetowi reklamę ;) Ja dla przykładu nigdy wcześniej o nim nie słyszałem a coś niecoś wiem o branży ;)
Odbudowy zaś żadnej nie było ani nie będzie - po porażce ostatniej jej próby czyli po zastąpieniu adm. Łukasika jest tylko przelewanie z pustego w próżne i przerzucanie się coraz gorszymi jakościowo pomysłami. Zdradzę może pewną tajemnicę poliszynela, która w zasadzie przeczy tytułowi tego wątku - otóż większość firm-oferentów ( a więc i stojących za nimi "lobbystów") zupełnie nie wierzy w jakiekolwiek realne zamówienia dla MW poza podzespołami. Więcej - niektóre by się w ogóle wycofały gdyby nie naciski owych krajowych "lobbystów"snujących wizje, że teraz to już się uda, że jest nowe podejście itd... ;) Kity z satelity jak się to dawno temu mawiało więc naprawdę nie ma co się nakręcać problemem, ktorego nie ma. Prawdziwy problem MW to nie tacy czy inni lobbyści ale brak realnego osadzenia polityczno-gospodarczego z silnym lobbingiem przemysłu czy polityków a nie głównie wolnych strzelców-przedstawicieli na kraj... Drugim jest totalne uzależnienie od humorów i mód politycznych urzedników z W-wy niekoniecznie wcale jakiegoś strasznie wysokiego szczebla, którzy mogą przepchnąć/uwalić dowolny najlepszy na świecie plan... A Wy tu się skupiacie na jakiejś widac wyraźnie nie do końca przemyślnaej wypowiedzi jako na wrogu nr 1... On naprawde nie jest tu gdzie się wydaje...:)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez militarysta » 30 lis 2018, o 17:54

Taaa...a jak to było za Adelaide? ;-)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7496
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez szafran » 30 lis 2018, o 17:55

Oooo pan USS Iowa :) Jeszcze brakuje ekspertów z TT i hasełek jak strefowa OPL i można się bawić :D
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2476
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez marek8888 » 30 lis 2018, o 20:00

Z tego co wiem to Adele nie przeszły na szczeblu stricte urzędniczym W-wy a mówienie o tym, że to wina czy zasługa jakichś lobbystów to mocne naginanie rzeczywistości choć... jak kto lubi takie teorie to go nie przekonasz, że to się odbywa inaczej... :P
W naszej rzeczywistości decyzyjnej wystarczy opinia jednego urzędnika z wyższego szczebla aby temat ukręcić o ile nie stoi za nim sam jakiś aktualny rzeczywisty a nie malowany "wódz"...
Tak, że obawiam sie, że owo "niszczenie" odbywa się na stricte urzedowym a nie lobbystycznym poziomie...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez Razparuk » 30 lis 2018, o 20:01

https://www.defence24.pl/modernizacja-m ... -komentarz

Właśnie miałem wklejać w dziale o MW i planach.
Widać normalnie rubelki i ojro płynące z tej skoordynowanej akcji..dramat. Oczywiste cele są widoczne i nie zawaham sie napisać: debilizmy wciskane w tych tekstach są ukryte za tytułami naukowymi i stopniami. Teraz czekam na redaktora Durę i jego wypociny ...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1831
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez momotoro » 30 lis 2018, o 20:28

Kiedyś przewinął się taki wątek, dlaczego na D24 jest tylu lobbystów, sponsorowanych artykułów, itp.
Myśl mi przyszła taka do głowy, że może ktoś chce, żeby byli w jednym miejscu i w jakiś sposób byli kontrolowani?
momotoro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 48
Dołączył(a): 9 lut 2018, o 10:56

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez marek8888 » 30 lis 2018, o 20:33

A na czym ma niby polegać owa "skoordynowana akcja"? Chodzi o te artykuły w stylu Czy Adelaidy uratują MW i podobne ale z innymi "bohaterami"? ;)
Przecież z przywołanego artykułu jeżeli coś wynika to w zasadzie chyba tylko to, że komuś zależy aby jakichś instytut zaistniał medialnie...
Jeżeli ktoś tu robi faktycznie szkodę to chyba tylko właśnie dzięki nadawaniu jakiejś takiej sobie opinii rozgłosu na jaki na pewno nie zasługuje...
A to co naprawde smutne to to, że istnieje trudne do oceny ale jednak grono osób chcących rozwiązać problemy floty swoistym rzutem na taśmę za pomoca pojedyńczego wielkieego zakupu - zupełnie nie patrząc przy tym czy to ma sens i ile miałoby kosztowac i co dawać w zamian a już tego czy ktoś gdzies ma na to pieniądze...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez analityk » 30 lis 2018, o 20:44

Jak przeczytałem: "MON chce wydać 12 mld zł na fregaty przeciwlotnicze nieprzydatne do obrony Polski. W czasie wojny okręty te nie przetrwają nawet kilku minut", to pierwsze skojarzenie było takie:
Gen. Drewniak: w czasie ćwiczeń w 2015 r. całe lotnictwo straciliśmy w ciągu czterech godzin ze względu na całkowity brak możliwości zwalczania zintegrowanego systemu obrony powietrznej przeciwnika:
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzen ... dziny.html

Tak, potwierdzam, były gry symulacyjne prowadzone w 2016 roku, które pokazały całkowitą bezużyteczność marynarki wojennej. Ówczesny minister MON tak się nimi przejął, że postanowił w trybie natychmiastowym zainwestować w okręty podwodne uzbrojone w pociski manewrujące i zwiększyć ich liczbę z trzech do czterech. Mam teraz problem ze znalezieniem tej wypowiedzi ministra, ale za przykład niech posłuży wywiad z Tomaszem Szatkowskim, wiceministerem obrony z 2017 roku:
"ci, którzy narzekają na zmniejszenie priorytetu programów morskich, nie rozumieją charakterystyki współczesnego pola walki na wodach przybrzeżnych, a takim akwenem jest z punktu widzenia działań morskich Morze Bałtyckie (...) nie ma większego sensu inwestowanie we flotę nawodną w sytuacji, gdy nie poprawimy istotnie zdolności do działania na lądzie i w powietrzu (...) musimy położyć nacisk na systemy antydostępowe i kluczowy jest tu rozwój sił lądowych i powietrznych (...) w jednej z gier symulacyjnych rozbudowaliśmy marynarkę i okazało się, że flota marzeń niczego nie zmieniła oprócz tego, że „pięknie” zginęła. Dlatego rozwijaniem floty nawodnej powinniśmy się zająć dopiero wtedy, gdy już osiągniemy wyższy poziom własnych zdolności obronnych."
Cena bezpieczeństwa, 04.07.2017, godz. 07:54, wywiad zamieszczony w "Polsce Zbrojnej":
http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... ieczenstwa

To raczej nie zagrywki lobbystyczne, ale kwestia zakulisowej rozgrywki prowadzonej przez osoby skupione wokół prezydenta RP i BBN, a obecnym ministrem MON i jego doradcami:
-Strategiczna Koncepcja Bezpieczeństwa Morskiego RP, dokument prezydencki opowiada się za zakupem okrętów nawodnych, w tym dobrze uzbrojonych fregat, oraz rozbudową lotnictwa morskiego
-Strategiczny Przegląd Obronny, dokument ministerialny (wewnątrzresortowy) chce rozbudowy zdolności antydostępowych, defensywnych, których trzonem mają być okręty podwodne i nadbrzeżne jednostki rakietowe:
search.php?keywords=Trwa+wypracowywanie+sp%C3%B3jnej+strategii&t=6313&sf=msgonly
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez militarysta » 30 lis 2018, o 20:55

analityk napisał(a): ale za przykład niech posłuży wywiad z Tomaszem Szatkowskim, wiceministerem obrony z 2017 roku:
"ci, którzy narzekają na zmniejszenie priorytetu programów morskich, nie rozumieją charakterystyki współczesnego pola walki na wodach przybrzeżnych, a takim akwenem jest z punktu widzenia działań morskich Morze Bałtyckie (...) nie ma większego sensu inwestowanie we flotę nawodną w sytuacji, gdy nie poprawimy istotnie zdolności do działania na lądzie i w powietrzu (...) musimy położyć nacisk na systemy antydostępowe i kluczowy jest tu rozwój sił lądowych i powietrznych (...) w jednej z gier symulacyjnych rozbudowaliśmy marynarkę i okazało się, że flota marzeń niczego nie zmieniła oprócz tego, że „pięknie” zginęła. Dlatego rozwijaniem floty nawodnej powinniśmy się zająć dopiero wtedy, gdy już osiągniemy wyższy poziom własnych zdolności obronnych."

Szatkowskiego to za ten SPO i owe "gry wojenne" czeka kiedyś Trybunał Stanu albo "seryjny samobójca". Wspomnicie moje słowa.

wrzucam taki cytat i kilka pytań do niego:

"Kazali nam zatopić marynarkę bo nie ma na nią pieniędzy to ją zatopiliśmy. Co za problem? Ustawiasz w symulacji Pk (probability of kill) dla danego pocisku przeciwlotniczego na 10% zamiast 60% i tyle. Postawiliśmy 2 fregaty i po 5 minutach było po fregatach. Byle Su-25 bombami swobodnie spadającymi i działkiem je zatapiał a jaki na dodatek był z tego rechot zielonych. Daj mi tezę którą chcesz udowodnić a ja Ci do tego przygotuję symulację"

Może to powyżej to nieprawda, ale w świetle tego co wie obecnie w zasadzie większość tj dziennikarzy prasy branżowej w Polsce można zadać pytania:

Czy to prawda że owych "grach wojennych" podczas SPO:
- klucz Su-25 zatopił De Zeven Provincien z Daringiem? Bo ESSM i Astery dostały Pk na poziomie pocisków z lat 60 ubiegłego wieku?
- Rosomak z kamerą termalną oceniany w przelicznikach NIŻEJ niż BWP-1 z lat 1960tych?
- OHP został zatopiony przez MiGa-29 FAB-250?
- Rosjanie nagle magicznie tracą przewagę w powietrzu, a w zasadzie nie ujmowanie tego aspektu. Tj nagle magicznie CAS Rosjan znika ot tak sam z siebie. Rzucasz kostką 12 oczek i nagle nie ma samolotów NPLa nad polem walki?
- WOT podczas owego SPO poniósł straty rzędu 80-90% stanów?
- jak Różańskiemu robiono pod górkę to oczywiście lotnictwo Rosjan pracowało pięknie (choć Gen. Różański i tak zatrzymał trwale Rosjan na linii Wisły) ale już w innych scenariuszach -jak trzeba było udowadniać że Wesoła i walki na Mazurach i Podlasiu (graniczne) mają sens to nagle lotnictwo Rosjan umierało po kilku dobach a artyleria nie pracowała prawie wcale?
- Kraby zyskały mistyczną moc zawsze unikania ognia kontrbateryjnego -no i już nie polowały na nie rosyjskie wiatraki i lotnictwo?
- Apacze widziały wszystko i zawsze miały wsparcie MLRS które to nie były zagrożone ogniem Smierczy, Uraganów i Toczek bo....ich w SPO nie ujęto?
- Rosyjska OPL czyli TORy i OSy strzelały na max 4km i to bez torów optycznych? :-)
itp itd...
-----------------
Takie to były "gry wojenne" i taki to powstał SPO - pod z góry założone tezy -takie jak 4OP z cruise, WOT, roszady jednostek na wschód, 120 Apaczy..wróć Kruków, Himrasa z półki i parę innych.
Sprawny lobbing? Korupcja? Wroga agentura? Zwykłe dyletanctwo?
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7496
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez pio » 30 lis 2018, o 20:58

momotoro napisał(a):Kiedyś przewinął się taki wątek, dlaczego na D24 jest tylu lobbystów, sponsorowanych artykułów, itp.
Myśl mi przyszła taka do głowy, że może ktoś chce, żeby byli w jednym miejscu i w jakiś sposób byli kontrolowani?


No to powiem, że nie ma tam wszystkich.

A jest jeszcze ciekawa sprawa z jednym z lobbystów. Otóż Naval Group nie zapłacił mu za pośrednictwo z MON-em. A jak wiadomo, od lobbysty jest gorszy lobbysta, który został oszukany / nie został opłacony. :) I przez to nagle polubiłem NG z powrotem :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3182
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Kolejna próba zniszczenia odbudowy MW przez lobbystów

Postprzez prowler » 30 lis 2018, o 21:16

Jarek - dziwisz się
Tak było, jest i będzie w państwach, które mają być konsumentami produktów zbrojeniówki państw poważnych...


I nie przesadzaj z tym Różańskim... Jest przereklamowany - jak oni wszyscy...
Mądrzy jak opuszczą mury MON
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Następna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 3 gości