Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Thorwald » 2 mar 2019, o 23:55

szafran napisał(a):Ciągle nie umiem zrozumieć po co MW RP sześć holowników i poławiacz torped?


Mamy 2 zespoły portów oddalone od siebie. W każdym będzie po trzy. Jeden zawsze może być w remoncie, w suchym doku itp. Dwa są potrzebne by wprowadzić większe jednostki.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 402
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 3 mar 2019, o 12:16

To możesz mi podać przykłady z ostatnich pięciu lat jak holowniki MW RP wprowadzały okręt NATO do portu w Gdyni\Świnoujściu?

Poławiacz torped ile razy w ciągu roku wychodzi na strzelania torpedowe? I dlaczego robi się jego remont jak nowe holowniki będą przygotowane do takich operacji?
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez marek8888 » 3 mar 2019, o 17:31

Te nowe holowniki to jest taki High-tech, że tzw. ogół nawet nie jest w stanie sobie wyobrazić do jak wielu zastosowań i funkcji o naprawdę kluczowym zanczeniu moga one być użyte z minimalnym ryzykiem dla samych siebie... ;) Oby nie zakończyło się tylko na jednej serii bo to akurat jest własnie ten przypadek, o którym można powiedzieć, że słuszna linię ma... To swoiste F-35 w swojej klasie i fakt, że ktoś nie umie sobie wyobrazić do czego mogą być one użyte to jego problem... ;) ale akurat zrozumiały z racji technologicznego przełomu jakiego są one widzialnym wyrazem :P
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 978
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 3 mar 2019, o 18:29

MW RP przoduje w nowoczesności. Najnowocześniejszy niszczyciel min w NATO, motorówki hydrograficzne a teraz holowniki. #bogactwo

Niemniej czekam na odpowiedź od kolegi wyżej odnośnie operacji holowniczych w Gdyni i Świnoujściu z ostatnich pięciu lat.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Pismak » 4 mar 2019, o 02:34

Tak przy okazji to holowanie w portach, okrętów odbywa się na ogólnej zasadzie tak jak cywilnych czy mają inne rozporządzenie niż przepisy portowe (chodzi mi o porty cywilne).
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2768
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 5 mar 2019, o 23:13

szafran napisał(a):
Ciągle nie umiem zrozumieć po co MW RP sześć holowników i poławiacz torped?

Zapraszam do lektury artykułu, który przedstawia funkcjonowanie Serco Maritime Services, prywatnej spółki realizującej zadania wsparcia i obsługi okrętów Royal Navy. Jest i akcent polski, gdyż w skład floty tej spółki wchodzą holowniki zbudowane w polskich stoczniach ze wsparciem know-how udzielonym przez Holendrów.
"Serco are responsible for the safe transportation of fuel and ammunition between depots and warships at the 3 naval bases for distribution to the fleet, although the actual handling of munitions is performed by DM staff. To completely outfit a Type 45 destroyer with ammunition is a 3 week activity of planning and execution. It takes about 10 barge loads and 4 days alongside at the UHAF to fully load or unload, a destroyer. There is strict regulation about the volume of ammunition that can be loaded simultaneously. In Portsmouth, there are 3 fuel oil barges with a total capacity of 2,200 tons. They are able to pump about 100 tons per hour into a warship so to fully fuel HMS Queen Elizabeth with her total capacity of 4,800 tonnes of diesel and 3,700 tonnes of aviation fuel is a lengthy process."
https://www.savetheroyalnavy.org/suppor ... oyal-navy/
To załogi holowników "Ajax" i "Tenax" jako pierwsze pospieszyły na pomoc marynarzom z tonącej fregaty HNoMS "Helge Ingstad" i to one zabezpieczały miejsce, gdzie spoczywał wrak okretu. Te sześć holowników może być wkrótce najbardziej zapracowanymi jednostkami na wybrzeżu, gdy będą spieszyć na pomoc tonącym w basenach portowych wiekowym okrętom polskiej marynarki wojennej:
https://ostensjo.no/an-important-part-o ... operation/

Dziś uroczyste wodowanie drugiego holownika, tempo wyjątkowo szybkie i od początku do końca-choć ryzykownie-wszystko jest dziełem polskich stoczniowców z Remontowa Shipbuilding :
https://www.portalmorski.pl/stocznie-st ... ecia-video
https://www.portalmorski.pl/stocznie-st ... -dla-mw-rp
Dla porównania tak prezentują się holowniki dla US Navy:
https://www.maritime-executive.com/corp ... e-u-s-navy
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1195
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 7 mar 2019, o 20:37

Cywilizowany świat mnie nie interesuje w przeciwieństwie do Polski. Jak to wygląda w przypadku Gdyni i Świnoujścia? No i który okręt w służbie tonął w ostatnich latach?
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 24 mar 2019, o 00:14

To jakieś fatum? :o Z powodu kryzysu politycznego (obecny rząd podał się do dymisji) i ogłoszenia wyborów parlamentarnych 14 kwietnia 2019 roku program budowy czterech okrętów dla marynarki wojennej Finlandii może zostać opóźniony. Jednak stopień zaawansowania programu (m.in podpisane już umowy na dostawy systemów i urządzeń okrętowych, uzbrojenia, negocjowanie umowy i przygotowanie zaliczki dla stoczni Rauma) wyklucza wstrzymanie, czy anulowanie budowy okrętów. Stępka pod pierwszy okręt powinna być położona w 2020 roku.
Parliamentary elections on Sunday 14 April 2019:
https://oikeusministerio.fi/en/article/ ... -14-4-2019

Znów hejt i nienawiść uderzyła w polską marynarkę wojenną. Po co tak gruntownie modernizować najnowocześniejsze polskie okręty? W tym roku (nomen omen Szwedzi swoją podpisali w 1999 roku) ma zostać podpisana umowa na modernizację okrętów projektu 151. Jak to ładnie ujął IU: wymieniona zostanie armata, silniki wysokoprężne, silniki pomocnicze, agregaty prądotwórcze, prądnice, instalacja elektryczna, zamontowany okrętowy system ESM i zakłóceń pasywnych, zmodernizowany SKO i środki łączności pokładowej.
To przypomnę:
Dwie fregaty rakietowe klasy "Stockholm" poddane zostaną w latach 2000-2002 znaczącej modernizacji kosztem 270 mln koron (32,1 mln. USD). W ramach modernizacji przeprowadzone będą następujące prace:
-wymiana turbiny gazowej GM/Allison 570-KF na nową Allied Signal TF50A (montowanej na klasie "Visby");
-wymiana silników spalinowych MTU 396TB93 na MTU 396B94;
-montaż nowego systemu dowodzenia i kontroli (C2) o wysokim stopniu automatyzacji 9LV Mk3E CETRIS pracującym w czasie rzeczywistym z zakładów CelsiusTech;
-montaż nowych czujników i modyfikacja nadbudówek mająca za zadanie zmniejszenie powierzchni odbicia radarowego;
-zamontowanie systemu ostrzegania CS-370T Tactical Microwave Surveillance System;
Szwedzi taką modernizację swoich okrętów uznali za finansowo i technicznie uzasadnioną.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1195
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 24 mar 2019, o 10:40

Oczywiście oryginalny enerdowski projekt przewidywał taką możliwość i kadłuby oraz cała konstrukcja są przygotowane na te wielkie zmiany ;)

Szwedzi trochę wcześniej modernizowali swoje okręty i teraz pytanie jaką funkcję wykonują.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 25 mar 2019, o 00:37

Jedną modernizację już przeżyły :) Ja tylko boję się skokowego wzrostu kosztów, gdy wejdą do stoczniowego doku i okaże się, że jednak zakres prac będzie dużo większy niż to zakładał kosztorys.
Czas wycofania obu fregat typu OHP z polskiej marynarki wojennej (do 2024 roku) pokrywa się z terminami opuszczenia bander na hiszpańskich fregatach typu "Santa Maria". Pierwsza w 2022 roku, ostatnia w 2029 roku. Dwie z nich: "Canarias" (F-86) i "Navarra" (F-85) są w wieku tak opłakiwanych przez wielu fregat australijskich typu "Adelaide". W tym też czasie pojawia się rozwiązanie pomostowe dla Dywizjonu Okrętów Podwodnych: norweskie okręty podwodne typu "Ula".
Hiszpańskie fregaty:
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... maria-f-80
Za 5-6 lat rozstrzygnie się tak naprawdę przyszłość polskiej marynarki wojennej. To będzie okres krytycznych decyzji (minimum 8-11 okrętów do wycofania)...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1195
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez oskarm » 26 mar 2019, o 00:27

Nie, los MW rozstrzygnie sie w najblizszych 1-2 latach. Jak sie nie podejmie dzialan juz teraz, to bedziemy skazani na uzywki lub redukcje potencjalu szczegolnie w zakresie ZOP a przy mozliwej przy tej redukcji zdolnosci OPL, praktycznie skazujemy sie na brak mozliwosci dzialania w czasie W. Takze zdolnosci dzialania w czasie K poza Baltykiem drastycznie spadna. To wszystko pomimo wprowadzenia do sluzby Slazaka.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2078
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez kompleks moderatora » 26 mar 2019, o 20:40

oskarm napisał(a): redukcje potencjalu


Redukcję czego? :)
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1717
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez marek8888 » 26 mar 2019, o 23:34

Być może warto przypomnieć, że aktualnie Rosja posiada aż JEDEN sprawny OP na Bałtyku i raczej nie planuje kolejnych na tym akwenie w najbliższej perspektywie... Dla jego pilnowania Kaszub ze Ślązakiem wraz z nowymi Merlinami wystarczą aż naddto...
Do nowoczesnej zaś wojny podwodnej na Bałtyku na pewno nie są nam potrzebne nawet o połowę mniejsze od dużczyków fregaty a co dopiero takie limuzyny...
Podobnie jest też z nawodnymi jednostkami gdzie Burków na Bałtyk raczej nikt nie planuje a co będzie z dwiema ichnimi fregatami tak naprawdę nie wie nikt...
Może więc cała ta adelowa zgrywa to taki nieco mocno spóźniony resentyment co to by się dalej chciało mieć we flocie "oceaniczne fregaty" (nie bacząc na ich mocno teoretyczną zdolność do czegoś innego niż rola kanonierki), na które nie ma przecież ani realnego zapotrzebowania ani tak naprawdę środków w szykującym się na megadeficyt budżecie? ;) U nas zawsze wizji a szczególnie tych oceanicznych nie brakowało jakoś więc raczej dowolne fregaty to sobie można potraktować wedle tego tradycyjnego kryterium...
Aha - czy prawdą jest jakoby ostatnie stare tarantule były w Naucie pod przykryciem sprzedaży gdzieś daleko, daleko ;) przebudowywane na OOW, wedle nowatorskiego, przełomowego i jak zwykle wyprzedzającego swoje czasy założenia koncepcyjno-analitycznego? ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 978
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Thorwald » 29 mar 2019, o 07:51

kompleks moderatora napisał(a):Redukcję czego? :)


3 największej na świecie floty trałowców
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 402
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez pio » 29 mar 2019, o 11:56

Thorwald napisał(a):3 największej na świecie floty trałowców


Poproszę źródło tej informacji :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3468
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości