Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » 14 sty 2019, o 18:15

Może, do tego nie są symetryczne. Właściwie nie są do siebie ustawione plecami a obok siebie w przeciwnych kierunkach przy czym jedna antena jest wyżej niż druga. Jakieś to, pokręcone.

Oczywiście wszystko to może być po prostu radosną twórczością grafika. Płakał jak rysował i ten teges.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez misiekuba » 15 sty 2019, o 01:01

Chciałem podzielić się z Wami ciekawym cytatem, który znalazłem.

"(...) United States successfully tested the new PAC-3 MSE version of the Patriot anti-missile missile. The new rocket motor and other new or redesigned components boost the PAC-3s range to over 35 kilometers and altitude to over 36,000 meters".

Cytat ten zdaje się mieć ciekawe konsekwencje. PAC-3 MSE to najdroższe rakiety jakie planowane były do naszej OPL. Logicznym założeniem zdaje się więc przypuszczenie, że ich zadaniem będzie zwalczanie celów najtrudniejszych, ale na stosunkowo bliskich dystansach. Dla zwalczania celów długodystansowych, ale mniej wymagających, przewidywano najpewniej SC w ramach Wisły II. A to w praktyce może oznaczać, że tak Narew jak i zdolności pozyskane w ramach Wisły I, rozpatrywane w kontekście celów wymagających, zamkną się w dystansie do 50km.

Jest jednak i druga konsekwencja. Sądzę, że osiągi Stunnera mogą być zbliżone do osiągów PAC-3 MSE. Ale na pewno zubożona wersja tego pierwszego pocisku, tj. SkyCeptor, nie będzie miała lepszych parametrów od PAC-3 MSE. A skoro PAC-3 MSE będzie wykorzystywany głównie dla zwalczania celów wymagający, na dystansie zamykającym się w przedziale nie większym niż 50km, to znaczy że lista celów SC operujących na dystansach powyżej 50km, tym bardziej nie będą obejmowały celów wymagających. W praktyce więc, funkcja SC będzie pewnie czysto antydostępowa, a lista celów ograniczy się prawdopodobnie do zwalczania celów pokroju samolotów.

Niektórzy spekulują, że cena jednego SC to ca. 5,5 miliona USD. Przeciw jednemu celowi powietrznemu należy zazwyczaj odpalić minimum dwie rakiety, a więc cena strącenia np. starego MiG-a 29, operującego na wabia na dystansie np. 75km od wyrzutni, to jakieś 40-50 milionów złotych.

Jeśli Wisła II miałaby wyglądać w ten sposób, to chyba lepiej aby jej w ogóle nie było. Bez względu na radary jakie by w jej ramach oferowano. Te pieniądze zapewne można wydać dużo, dużo lepiej.

Cytat pochodzi ze strony: https://www.strategypage.com/htmw/htada ... 30618.aspx
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 607
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jurek5551 » 15 sty 2019, o 08:58

No ale to już od dłuższego czasu było wiadome lub można było podejrzewać. Teraz to jesteśmy w ciemnej stronie ale nikt z decydentów się do tego nie przyzna. Czyli czeka nas PAC-2 albo SM-2 albo SM-6. Kupiliśmy obietnice nie wiadomo czego nie wiadomo za ile i nie wiadomo kiedy. Wielu ludzi tutaj przestrzegało że to się tak skończy.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez dawo » 15 sty 2019, o 23:06

Akurat zakup i integracja SM-6 to bardzo dobre rozwiązanie.

Inna sprawa, że wykorzystując nasze "pewne" zdolności w zakresie radarów i pojazdów, można by zaproponować Raytheonowi opracowanie mobilnego, lądowego systemu OPLiR w oparciu o SM-6.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jurek5551 » 15 sty 2019, o 23:13

S :) M6 dałaby nam bardzo duże zdolności antydostępowe, a gdyby cele wskazywać z innych radarów.... Ale najbardziej prawdopodobny krok wstecz czyli PAC2.
Ostatnio edytowano 15 sty 2019, o 23:15 przez jurek5551, łącznie edytowano 1 raz
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez dawo » 15 sty 2019, o 23:14

jurek5551 napisał(a):SM6 dałaby nam bardzo duże zdolności antydostępowe, a gdyby cele wskazywać z innych radarów....


Np. z F-35 ? :)
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jurek5551 » 15 sty 2019, o 23:16

Akurat nie o tym myślałem ale też by mogło być.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Poison » 16 sty 2019, o 00:08

Ale już jest po ptakach, bo może zapomnieliście ale podpisaliśmy umowę na Patriota z PAC-3 MSE.
A nie umowę na rakiety SM-2 czy SM-6 a resztę zrobimy sami.

Mając to na uwadze wasze wywody są bez sensu >:D
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 16 sty 2019, o 00:32

Poison napisał(a):Ale już jest po ptakach, bo może zapomnieliście ale podpisaliśmy umowę na Patriota z PAC-3 MSE.
A nie umowę na rakiety SM-2 czy SM-6 a resztę zrobimy sami.

Mając to na uwadze wasze wywody są bez sensu >:D


A druga faza to jest już podpisana? ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 16 sty 2019, o 00:42

II faza podpisana nie jest i z braku np sensownego radaru nie prędko będzie .
Generalnie straciłem nadzieję na jakiś postęp , bo generalnie nowoczesnego radaru nie ma . Sami nie będziemy mogli takiego opracować do tego systemu , a kupowanie starego radaru jak wiadomo iż na dziś jest przestarzały to bezsens.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez w-t » 16 sty 2019, o 01:29

Razparuk napisał(a):https://twitter.com/MIL_STD/status/1084610528088125441

Robi się w ogóle ciekawiej, ja pier...wszy wrzuciłem tutaj ten link/ Dawo
Jeżu kolczasty, jak te indory, łykacie każdego trolla którego lobbyści wam puszczą, nawet takiego poniżej dna.

Oczywiście że trolle czepiają się ikonek, bo RTN konsekwentnie zostaje w tyle. Smutna dla nich rzeczywistość wygląda tak:

https://www.janes.com/article/82186/usm ... gan-g-ator

Northrop Grumman ma więc jako jedyny z amerykańskich dużych producentów, gotowy, seryjnie wytwarzany radar o stosownych parametrach w technologii GaN - i do tego jest on "w linii".

RTN próbował ich uwalić w ramach LTAMDS, zakulisowymi "eliminacjami", i skończyło się trzepnięciem pięścią w stół i pełnym resetem programu.

Aktualnie, w jego nowym wydaniu zaproszeni znowu są wszyscy i to z izraelczykami włącznie, a gdzieś po połowie 2019 na White Sands odbędzie się "Sense Off", czyli "pokażta co realnie macie". I co w tej sytuacji?

Northrop Grumman ma seryjny radar na GaN.
Lockheed Martin ściągnie włoski albo niemiecki egzemplarz radaru od MEADS - ale istniejące egzemplarze są na tradycyjnym Arsenku Galu, i to tajemnica mundialu gdzie LM i Leonardo są z przejściem na GaN.
Raytheon zaś pręży się i twierdzi że "ma", ale... no właśnie, pytanie czy tak jest naprawdę.
Realnie, zagranicznych z izraelczykami włącznie pewnie zaproszono tylko jako kwiatek do korzucha, chociaż licho wie - IAI/Elta twierdzi, że ELM-2084 jest dostępny w technologii GaN.

A wszystkie ruchy w całym programie pokazują, że jest parcie by kupić "z półki", przy minimum zmian i dostosowań. Obecnie chyba realnie dostawy miałyby być od 2022, a początkowo ponoć padały terminy takie, że niemal "jutro". Tyle, że na "jutro", to jest tylko G/ATOR...
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 16 sty 2019, o 06:30

Finalnie wyjdzie 2024 czyli u nas w linii nawet w trybie FMS jak z IBCS...2027-2028. Znaczy że jesteśmy bardzo głęboko i pikujemy w kierunku wątroby.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1918
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez mjacenty » 16 sty 2019, o 12:30

Kropla w morzu potrzeb , ale zawsze coś .
https://www.defence24.pl/pioruny-i-nowe ... z-w-wojsku
Dodatkowo lekka wzmianka o PK-6 . Może coś się z tego wykluje .

I z drugiej strony obiecywanie gruszek na wierzbie .
https://twitter.com/Patriot_PL/status/1 ... 6258223110
Nie ma radaru docelowego , nie ma pocisku docelowego , nie wiadomo co dalej i kiedy , ale obiecamy wam cuda na kiju .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Thorwald » 16 sty 2019, o 14:06

w-t napisał(a):Lockheed Martin ściągnie włoski albo niemiecki egzemplarz radaru od MEADS - ale istniejące egzemplarze są na tradycyjnym Arsenku Galu, i to tajemnica mundialu gdzie LM i Leonardo są z przejściem na GaN.


Lockheed Martin ma wystawić inny radar niż ten od MEADS. Radar wizualnie przypominający AN/TPQ-53.
https://youtu.be/KD9EkatS2X0
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 334
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez w-t » 16 sty 2019, o 18:26

Thorwald napisał(a):Lockheed Martin ma wystawić inny radar niż ten od MEADS. Radar wizualnie przypominający AN/TPQ-53.
https://youtu.be/KD9EkatS2X0
A, nie wiedziałem, ale to świadczy że LM zrobił więcej niż myślałem w kwestii "internalizowania" wyników projektu MEADS.

To by znaczyło że:
NG ma gotowy i seryjnie produkowany radar
LM ma co najmniej prototyp (pytanie który to stopień gotowości)
RTN ma co najmniej prototyp (też nieznany stopień gotowości)

Tyle, że RTN ze swoim podejściem będzie droższy.

Nic dziwnego, że koniec końców Amerykanie zdecydowali się na "Sense Off" na White Sands - zobaczą co realnie może to co jest już gotowe, i podejmą decyzję. jeśli LM albo RTN, które są z gotowością głęboko w lesie w porównaniu do NG, zademonstrują jakąś przewagę, to pewnie wybrany dostanie więcej czasu i będzie 2022 albo później.

Jeżeli nie, nie zdziwiłbym się decyzji o olaniu towarzystwa i zakupach kolejnych G/ATORów, a wtedy mogą być praktycznie od ręki - w sensie, za tyle, ile trzeba na organizację produkcji i ew. interfejsy bezpośrednie, pomijające IBCS.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości