Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez pio » 12 sie 2018, o 22:17

cimas napisał(a):Jesteś pewien że te głowice (zakładam że mówisz o GK-2 itd.) mają być dla nowego Warmata?


Tak, bo nieoficjalnie wspominano o nim. Poza tym 1000 mm bez tandema to czysta bzdura :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2932
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez mjacenty » 12 sie 2018, o 23:12

Co do głowicy GK-2 to z informacji było iż jest to głowica kumulacyjno-odłamkowa o przebijalności mon 700 mm RHA .
Jeśli wyrzucili płaszcz odłamkowy to zwiększy się średnica wkładki , można też zwiększyć ilość materiału wybuchowego formującego wkładkę , przy tej samej masie .
Ciekawi mnie jak jest średnica tej głowicy , bo nie ma danych w internecie .
Możliwe iż na życzenie zagranicznego klienta zrobiono nową większą głowicę . Bez płaszcza z odłamkami jest rezerwa masy .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2136
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez pio » 12 sie 2018, o 23:20

Głowica ma średnicę 140 mm, a wkładka - 105 mm.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2932
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez mjacenty » wczoraj, o 00:25

Jeśli powiększono wkładkę do średnicy 130 mm i zastosowano precyzyjnie wykonaną nowoczesną wkładkę wraz z mocno prasowanym ładunkiem, to jest spokojnie do osiągnięcia na maszynach jakie mamy . To takie 8 x D , czyli nawet nie max możliwości .
Bez CL-20 da się wycisnąć z kompozycji oktogenu nawet do 8,5 x D .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2136
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Razparuk » wczoraj, o 01:03

Dron taki jak Warmate z powiedzmy RHA 800..to i tak zamiata co trafi...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1618
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez futszak » wczoraj, o 06:32

Wiadomo coś jak zmienił się płatowiec ?
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 461
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez DBR » wczoraj, o 10:12

pio napisał(a):... Poza tym 1000 mm bez tandema to czysta bzdura :)


Nie do końca rozumiem. IMO prekursor czy tandemowa głowica nie wpływają na głębokość penetracji pancerza. Co innego gdy mówimy o penetracji pancerza z ERA - wówczas jak najbardziej. Tu podano 1000mm bez podkreślenia, że za osłoną pancerza reaktywnego

Co do samej wartości to PzF 3-IT-600 o średnicy wkładki 110 mm ma głębokość penetracji określaną na 900mm. Owszem posiada prekursor, ale służący do pokonania zewnętrznego pancerza reakcyjnego - nie wpływa natomiast na głębokość penetracji głównej głowicy kumulacyjnej jako takiej.

Skoro PzF 3-IT-600 przy 110mm ma przebijalność 900 mm to przy blisko 130 mm osiągniecie 1000mm RHA jest teoretycznie możliwe
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2422
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Rafql » wczoraj, o 10:41

Witam. W linku co nieco o głowicach http://www.altair.com.pl/e-report/view? ... 970&q=gk-2
Przebijalność GK-2 podawana na 700mm (w zeszłym roku).
Rafql
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 115
Dołączył(a): 1 lut 2011, o 20:13

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez pio » wczoraj, o 17:47

DBR napisał(a):Nie do końca rozumiem.


Nie rozumiesz, że GK-2 nie posiada 130-milimetrowej wkładki, tylko 105-milimetrową? :)
Inna głowica z tej rodziny może dostanie taką wkładkę.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2932
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez DBR » wczoraj, o 17:59

Odnoszę się do tezy mjacntego o możliwości zwiększenia średnicy wkładki do 130mm. Inna rzecz, że skoro Niemcy ze 110mm wyciągnęli 900mm już przed 13 laty obecnie uzyskanie wyższej wartości jest całkiem prawdopodobne - inna rzecz, że raczej nie dla nas.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2422
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez mjacenty » wczoraj, o 18:19

Z pewnego wywiadu , który zniknął z sieci wynikało iż grupa Mesko pozyskała maszyny i technologie pozwalające na produkcję nowoczesnych głowic do penetracji 8,5 x D . Na dziś chyba jeszcze nie posiadamy możliwości produkcji głowic opartych na kompozycji z udziałem CL-20 . Tego typu głowice z dodatkowo uzyskiwaną w metalurgii proszków wielokomponentową wkładką osiągają penetracje ponad 9,5 x D . Ale też są bardzo kosztowne i mają krótszy czas przechowywania .
Wkładki obecnie robione czyli 8,5 x D i tak wyczerpują nasze potrzeby w tym zakresie .
Robiąc pocisk 160 mm , czyli o 5 mm większy od Javelina można w nim upchać głowicę o średnicy 152 mm . A to dałoby ok 1300 mm penetracji . Przy dobrym prekursorze nieinicjującym to na dziś jest dobrze .
Dla ciężkiego PPK można sobie pozwolić nawet na średnicę 180 mm a to daje już ponad 1,5 m penetracji .
Choć raczej szedłbym w atak nieco z góry , aby nie trzeba było takich penetracji w praktyce .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2136
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez pio » dzisiaj, o 21:11

mjacenty napisał(a):Z pewnego wywiadu , który zniknął z sieci wynikało iż grupa Mesko pozyskała maszyny i technologie pozwalające na produkcję nowoczesnych głowic do penetracji 8,5 x D .


Jesteś pewien, że to jest możliwe już teraz?
Bo nad wkładkami kumulacyjnymi wykorzystującymi grafen to dopiero pracują.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2932
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez duszek » dzisiaj, o 21:38

30 kilogramowy Koleś 2.0 o rozpiętości skrzydeł ponad 2 metry (lecący grubo poniżej prędkości dźwięku)...wieszczę złoty medal w Skeecie dla FR w Tokio ;D
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1771
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez mjacenty » 46 minut temu

pio napisał(a):
Jesteś pewien, że to jest możliwe już teraz?
Bo nad wkładkami kumulacyjnymi wykorzystującymi grafen to dopiero pracują.


Generalnie mają maszyny w tyk prasę do bardzo wysokiego prasowania materiału wybuchowego , Mieli prasy do wyciskania wkładek i
mieli obrabiarkę do bardzo precyzyjnego toczenia wkładek . Nie wiem czy pozyskali zdolności wykonywania spieków na wkładki w metalurgii proszków .
Generalnie tak.
Wkładki do o penetracji 6,5 d to klasyczna miedź wykonana w formie wypraski . Materiał prasowany średnio . Oktogem + Heksogen .
Tania , dość masowa produkcja .
Przy miedzi i oktogenie i precyzyjnie obrabianej wkładce . Prasowania do wielkich gęstości z zachowaniem precyzji . Wymaga bardzo dokładnych matryc. Mamy 7-8 d . A nawet przy dużym ładunku (duża masa Oktogenu i optymalizowanym kształcie wkładki dochodzimy do 8,5 d.
Podobny efekt z mniejszą ilością materiału można uzyskać na wkładce wielokomponentowej spiekane metalurgią proszków i bardzo precyzyjnie obrobionej . Tu składu niestety nie znam . Zapewne coś na bazie miedzi , molibdenu i wolframu , może tantalu .

I teraz mamy możliwości nawet na te 8,5 d . Ale każda wkładka o danej średnicy wymaga cyklu badań optymalizujących . A to dziesiątki prototypów i strzelań . Do tego w tych najwyższych przebijalnościach trzeba robić formy do precyzyjnego prasowania .
Może nawet kilkanaście form na różne kąty rozwarcia i kształty wkładki . A to koszty .
Czyli mamy cały cykl badawczy , mimo opracowania teoretycznego . A to bardzo dużo kosztuje i jak nie ma produktu i zleceniodawcy na konkretną wkładkę to nikt tego nie uruchomi na półkę.
Stosunkowo szybo robi się wkładki do 6,5 d . Powyżej trzeba wysokiej precyzji i dopracowywania produktu , a to mnoży koszty .
Podejrzewam iż jak było zlecenie od klienta z za granicy to opracowano i wkładkę o przebijalności 8,5 d, lub blisko.

Niemcy swojego PzF 3 też optymalizowali i rozwijali , aż doszli do do pond 8,5 d

Podsumowując maszyny są , pewien zasób wiedzy jest , są możliwości . Nie ma zamówień i kasy na badania i rozwój .
I generalnie jest zastój . Nie produkujemy aktualnie granatników , czy PPK (podobno jednak coś ma ruszyć w temacie tego 1000 Spike) , więc potencjał się marnuje. Stąd też próba wciśnięcia głowicy nawet do drona .

Pewne rzeczy ująłem w nieco uproszczonej formie i nie we wszystkich szczegółach mam dostateczną wiedzą , ale generalnie tak to wygląda . Jak ktoś ma coś więcej to niech uzupełni .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2136
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości