Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Botras » 22 lis 2017, o 12:26

Razparuk napisał(a):
Botras napisał(a):Najciekawsza wydaje mi się wszelako opcja pocisku z głowicą EFP, który przelatywałby kilkadziesiąt metrów nad celem w postaci wozu bojowego, a uderzał w cele miękkie.

No ale taka głowica musiałaby mieć i tak spore wymiary i wagę...bo o ile pamiętam głowice Belmy Cię zniechęcały...czyli coś z importu aby weszło do pocisku? Wskaż coś bo sam się zastanawiam...


Zniechęcała mnie głowica z Belmy do miny przeciwśmigłowcowej o kalibrze 100 mm, bo po prostu przebija za mało. Natomiast ekstrapolacja jej danych, tj. średnicy i przebijalności, daje nadzieję, że krajowymi środkami można co najmniej wyrównać przebijalność Bonusa czy SMArta, przy średnicy głowicy zwiększonej do 150 mm i więcej. Oczywiście kosztowałoby to masę pocisku - niestety nie wiem, ile ważyłaby taka głowica. Tak czy siak, przeprowadzono trochę praktycznych badań nad opracowanymi w kraju głowicami EFP i niektóre przebijały 100-120 mm stali z odległości kilkudziesięciu metrów, przy średnicy do 200 mm.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1381
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Razparuk » 22 lis 2017, o 16:30

Problemem byłoby naprowadzanie-system prawidłowego odpalenia ładunku. Musiałaby być jakaś matryca,zapalnik zbliżeniowy? Jak to najlepiej,najłatwiej rozwiązać aby nie powstał "miś" w cenie Spike 2 a o możliwościach "misiowych"?. Optuję za niską ceną,"masowością" takiego systemu. Dobre bo polskie nie jest złe...byle nie było złe w sensie samej techninki. C:-)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1618
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez pio » 23 lis 2017, o 01:00

pio napisał(a):
Tartyron napisał(a):Znaczy to że przy zasięgu klasycznej (artyleryjskiej) obrony przeciwlotniczej (2 km) i prędkości Warmate - 150 km/h pojedyńcze stanowisko obronne będzie miało 48 sekund na wykrycie, namierzenie i przechwycenie 10 celów (jeżeli wykorzystają naraz cały zestaw) - jest to nierealne - o ile Warmate nie bedą leciały w ciasnym szyku.


Jest to nierealne, bo operator nie wykorzysta wszystkich 10 Warmate'ów na raz ;)


Ale trzy już da radę ;) Warunkiem koniecznym jest ukraiński Sokół
http://www.defence24.pl/663596,test-pol ... wych-sokol
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2932
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Razparuk » 23 lis 2017, o 10:14

"To jest system, który się dopiero zaczyna [...] Warmate da pewien zaczyn całej linii produktów, które będziemy wypuszczali wokół tej idei - połączenia systemu rozpoznawczego i uderzeniowego w jednym obiekcie" - akcentował wiceprezes WB Electronics. Za pudelkiem24TV...żeby nie było...
W skrócie głowice praktycznie mają wiec czas na coś bardziej skomplikowanego. Na dokładkę rozmówca zaznaczał iż w Warmate jest już zaznaczanie i zapamiętywanie celu w układzie naprowadzania...ciekawe.
Co bym dał żeby WB zrobiło Pirata...a nie Meskozłom
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1618
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez kompleks moderatora » 23 lis 2017, o 15:56

Następnym krokiem powinny być prace nad inteligentnym rojem uderzeniowym z własnym rozpoznaniem lub możliwością wykorzystania danych z innych źródeł, z w pełni niezależnym działaniem operacyjnym (wypuść rój i zapomnij), czyli na zasadzie autonomicznej watahy wilków, które idą na polowanie i dopóki nie zniszczą wroga będą polowały.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1520
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez jasiol » 24 lis 2017, o 18:09

Tartyron napisał(a):Poza tym 1 milion to koszt 10 Warmate + stacja kontrolujaca. Więc koszt samego Warmate jest pewnie sporo mniejszy niż 100 tyś.
Ztcp w początkach systemu WBE mówiło, że chcą utrzymać cenę pojedynczego płatowca na poziomie 10tys$, czyli jakieś 36 tys. PLN. Jeśli im się udało, to reszta jest za radiolinię i soft w stacji kierowania ;)

Zwitt napisał(a):Ja to się zastanawiam jaka jest odporność na WRE przeciwnika?
Jeśli ma być używany na głównym kierunku natarcia npla to faktycznie problem. Ale jeśli ma być dla WS i WOT operujących na zapleczu*... Ile tych Krasuch mogą nastawiać Rosjanie?

Zwitt napisał(a):jak raz puścimy samolocik w powietrze to już nim nie wylądujemy
Można lądować na brzuchu, albo łapać w siatkę (tak "lądują" szkolne). Oczywiście, na wiele to nie wystarczy, bo nie ta odporność konstrukcji i wersje szkolne są specjalnie wzmocnione - natomiast na kilka-kilkanaście lotów winno starczyć.

Zwitt napisał(a):nawet mając głowice obserwacyjne nie zrobimy z Warmata drobna rozpoznawczego.
Chodzą ploty o głowicach rozpoznawczych do Warmata, ale głowy za nie (te ploty) nie dam. Poza tym trzeba sobie zdawać sprawę z faktu, że najlepsza możliwa głowica doczepiona do niego to będzie mocno poniżej możliwości FlyEye, tam się po prostu nie da upchnąć ani dużo, ani porządnie (stawiam np. na brak stabilizacji). Ale:
1. to i tak będzie mnóstwo więcej niż obecne nic ;)
2. WBE lansuje komplet FlyEye + mnogo Warmate'ów, czyli porządne rozpoznanie + możliwości uderzeniowe. Imo absolutny hit dla kompanii WOT pilnującej mostu na zapleczu.

Razparuk napisał(a):Czas operacyjny 1.5h...zasięg oceniam bez proporcjonalnosci ale większy..pewnie z 15km.
WBE deklaruje na stronie 10 km LOS i czas lotu do 30 min.

*Żeby nie było nieporozumień: WS na zapleczu przeciwnika, WOT na NASZYM. :)
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 529
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez duszek » 24 lis 2017, o 23:37

Było by pięknie gdyby WB potrafiło stworzyć coś co funkcjonowało by jak rój ponad 30 letnich P-700.
Wzajemna komunikacja, wymiana ról w celu rozpoznania ugrupowania npla i doboru celów.
W takim systemie miejsce znalazł by tak mały tani "Kumpel" w celu zrobienia "zamieszania" i jego drożsi "więksi bracia" o ile takowi powstaną.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1771
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez jasiol » 25 lis 2017, o 00:46

O, jeszcze mi się przypomniało:
mjacenty napisał(a):Czemu nie zrobią drona odrzutowego. Jest gotowy krajowy silnik do napędu takiego drona o masie 20-25 kg .
Przy małej powierzchni skrzydeł i dużej smukłości można tym napędzać pocisk z prędkością ponad 500 km /h .
https://www.jetpol.tech/produkty/silnik ... yposazenia

Toż zrobili, zajęło im to raptem cztery lata i 11 mln. z budżetu. Tutaj jest opis, lepszy niż na stronie ITWL:http://promilitaria21.home.pl/autoinstalator/joomla/innowacje-i-biznes/item/5834-defender-dla-itwl-za-system-odrzutowych-celow-powietrznych-jet-2
Żeby był komplet: silniki niemieckie, bo w końcu dlaczego dla wojska mają być inne :o

Przed takim pociskiem to i śmigłowiec nie ma szans prysnąć .
Można na nim zbudować też pociski w stylu ALAS .

Imo problemy ze sterowaniem zaczynają się gwałtownie zwiększać ze wzrostem prędkości, więc strzelanie do śmigłowców przy założeniu niskich cen (ergo - nie założymy super wszystkomającej głowicy, która sama trafi we wlot powietrza do prawego silnika Mi-28) specjalnie nie będzie udane. Natomiast imo zastosowanie byłoby w 3 obszarach:
1. Jet2 to fajne pierwsze przybliżenie amunicji krążącej dalekiego zasięgu. Długotrwałość lotu 1h, prędkość 540 km/h - zasięg rzędu 200-300 km wyjdzie. Oczywiście Jet nie ma głowicy itd, ale jak pisałem - pierwsze przybliżenie. Największy problem to imo sterowanie: za założenia można przyjąć zakłócenie/zagłuszenie GPSa w obszarach potencjalnych celów, a głowica wychodzi mała, więc trzeba dokładnie trafić.
Trochę łatwiej byłoby przy drugiej sprawie, tj:
2. Rozpoznanie dalekiego zasięgu, zwłaszcza silnie bronionych WRE obszarów. Standardowe bsle sobie w takich obszarach nie poradzą, trzeba coś dobrze ekranowanego i bez emisji radiowych - przekazanie zebranych danych po powrocie, więc musi być szybkie.
Ale co najlepsze, to prace w powyższych kierunkach ułatwiają trzecią sprawę:
2. Trzeba nam powoli zacząć się zbierać do własnych MALDów. To co prawda, jeszcze nie te prędkości i wielkości, ale od czegoś trzeba zacząć. Jeśli ITWL faktycznie opchnie Jet2 wojsku, to będą mieli ładną podstawę wyjściową, a kolejna wersja z vmax okole 900km/h może już spokojnie coś tam poudawać "dużego"
A w dodatku, nawet bez dużych prędkości, jeśli będą szły prace to RU muszą strzelać do wszystkiego Jet-podobnego, bo nie będzie wiadomo: Mald, rozpoznanie czy bombka.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 529
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez mjacenty » 11 sie 2018, o 16:35

WB podało zwiastuna iż na MSPO 2018 będzie prezentowana nowa wersja Warmate , zwana Warmate2 .
Na dziś nic nie wiadomo co ona prezentuje .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2136
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez pio » 11 sie 2018, o 22:50

Na zeszłorocznym MSPO były pokazane głowice bojowe, szkolne i treningowe do Warmate 2. Podano zresztą, że ma mieć zasięg 20 km.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2932
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez cimas » 12 sie 2018, o 13:08

Jesteś pewien że te głowice (zakładam że mówisz o GK-2 itd.) mają być dla nowego Warmata? To by znaczyło że bardzo urósł. "Jedynka" ma masę startową 5kg jako całość a głowice chyba ok 0.5kg. Te nowe głowice same ważyły chyba ponad 4.5kg więc prawie tyle co cały Warmate :).
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez gryf001 » 12 sie 2018, o 14:36

Warmite 2, gotowy projekt przebadany z wspólnie z zdecydowanym na niego klientem zagranicznym.
Nowy płatowiec. Masa 30kg, głowica bojowa 5kg , p.panc z WITU przebija 1000mm stali RHA. Pracują nad tandemowa. Przebywanie w powietrzu do 2h. Z dodatkowa 8m antena na pojeździe promień operacyjny wzrasta z 12 do 20 km.

Info za LAI 8/2018

Pozdrawiam. Gryf.
gryf001
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1500
Dołączył(a): 24 wrz 2006, o 14:42

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Razparuk » 12 sie 2018, o 14:37

Furia i Ogień....
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1618
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez cimas » 12 sie 2018, o 16:07

Prawie jakbyśmy robili krok po kroku, rozwijając planowo kompetencje, naszego spika :). I to w dodatku NLOS ;).
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Warmate i inne drony dla Wojska Polskiego

Postprzez Razparuk » 12 sie 2018, o 16:12

Ujmę to inaczej: WBE robi...MY stoimy w miejscu czekając na spady z USA...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1618
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości