Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Baldigozz » 14 lut 2019, o 12:54

Oczywiście zawsze można zakładać, że możemy siłą własnego przemysłu zbudować sobie nawet rakietę międzykontynentalną, bo nic nie podpisywaliśmy. Natomiast w prawdziwym świecie w realiach traktatu INF, nikt by Polsce nie pozwolił takich systemów lądowych o zasięgu ponad 500 km posiadać. No chyba, że chodziłoby nam o nabycie statusu pariasa. Stąd cała zabawa w posiadanie okrętów podwodnych, nośników pocisków o zasięgu większym niż 500 km jako wyłączonych z ograniczeń. Wobec wieści o rozsypywaniu się traktatu INF ten artykuł i wniosek, że z różnych powodów systemy lądowe są lepsze jest prawidłowy. Jeśli wkrótce okaże się, że możemy od dobrego wujka kupić za ha, ha uczciwe pieniądze lądowe siekierki o zasięgu operacyjnym, to temat wyposażania w nie okrętów podwodnym można na szczęście sobie odpuścić.
Baldigozz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 352
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 23:24

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 17 lut 2019, o 14:32

Jutro wodowanie okrętu podwodnego typu 218SG dla marynarki wojennej Singapuru. To jest chyba typ okrętu podwodnego idealny dla Polski:
http://www.kn-online.de/Nachrichten/Wir ... -zur-Taufe
https://www.shz.de/regionales/schleswig ... 95972.html
Informacje o okręcie:
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16496

Może jednak wymagania dla okrętu podwodnego, koncepcja jego użycia powinny być mniej klasyczne, konwencjonalne?
https://wiis.org.pl/images/Jaki_okr%C4% ... lski_1.pdf
Założenie autora: "naziemne systemy rakietowe przewagi powietrznej (systemy S-300 i S-400) rozmieszczone w Obwodzie Kaliningradzkim zapewniają swobodę działania wszystkich rodzajów lotnictwa Federacji Rosyjskiej nad południowym i środkowym Bałtykiem", czyli marynarka wojenna podczas konfliktu działać będzie w warunkach przewagi powietrznej przeciwnika, gdzie tylko...
"nadbrzeżna artyleria rakietowa i okręty podwodne to dwa komponenty MW o największym prawdopodobieństwie zachowania zdolności bojowej. Jako jedyne potrafią przetrwać i wykonać zadania w rejonie zdominowanym przez siły powietrzne przeciwnika. (Marynarka wojenna powinna posiadać) zdolność do ciągłego współdziałania okrętów podwodnych i nadbrzeżnej artylerii rakietowej. (Warunkiem koniecznym takiej współpracy jest) utrzymanie niezawodnej, dwustronnej łączności w relacjach pomiędzy okrętami podwodnymi, a brzegowym stanowiskiem dowodzenia sił uderzeniowych MW jest warunkiem koniecznym skutecznego współdziałania."
Do podstawowych zadań okrętów podwodnych należeć będzie:
- niszczenie podmorskiej infrastruktury przesyłowej przeciwnika,
- wsparcie działania Grup Rozpoznawczo-Dywersyjnych Wojsk Specjalnych,
- stawianie zaczepnych zagród minowych,
Zadania te wykonywać będą przy wsparciu pojazdów bezzałogowych, które mogą ułatwić wykonanie zadań rozpoznawczych, dywersyjnych, minowych, oraz poprawić skuteczność obrony przeciwminowej okrętu.
Stanowisko autora:
"Rozmieszczenie wyrzutni rakiet manewrujących o zasięgu operacyjnym (większym niż 1000 km) na podwodnych platformach startowych jest niecelowe." Do tej pory mam w pamięci słowa człowieka, który cale swoje życie zawodowe poświecił przemysłowi stoczniowemu, budowie statków. Twierdził, że technicznie odpalanie pocisków manewrujacych z okrętów podwodnych na Morzu Bałtyckim będzie bardzo utrudnione, praktycznie ogranicza się tylko do środkowego Bałtyku.

Kilka lat temu napisałem: "ciekawy pomysł to zaprojektowanie i budowa w polskich stoczniach miniaturowych okrętów podwodnych, których zadaniem będzie dywersja podwodna i rozpoznanie, działających na podejściach do portów potencjalnego nieprzyjaciela. Jednostki o długości maksymalnie 30 metrów, szerokości maksymalnie 4,2m, wyporności podwodnej około 220-250 ton, 8-10 osobowa załoga, zdolne do transportu grupy 6-4 płetwonurków, lub 8-10 min, wyposażone w bogaty zestaw urządzeń obserwacyjnych i rozpoznawczych, trudnowykrywalne (wyciszenie, pokrycie kadłuba specjalnymi materiałami utrudniającymi wykrycie przez sonar). Ze względu na użyte materiały, technologię wytwarzania, bogate wyposażenie z pewnością drogie, ale jakże użyteczne i przydatne." To jest właśnie okręt podwodny na Morze Bałtyckie. Niewielki, służący jako platforma do transportu jednostek specjalnych, pojazdów do ich transportu, bezzałogowych pojazdów podwodnych, rozbudowanego zestawu urządzeń rozpoznawczych, min. Byc może docelowo nawet autonomiczny, zdalnie sterowany.
Niedawno Boeing dostał pieniądze na budowę autonomicznych, bezzałogowych pojazdów podwodnych. Największy z nic ma długość 15,5m i wyporność 50t (polskie powinny być większe):
https://www.navalnews.com/news/2019/02/ ... ca-xluuvs/
https://www.oceannews.com/news/defense/ ... quisitions
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 17 lut 2019, o 16:44

Jest "idealny" dla Singapuru bo dla niego go zaprojektowano. Dla Polski raczej 212 byłby lepszą bazą.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez dawo » 18 lut 2019, o 17:55

analityk napisał(a):Stanowisko autora:
"Rozmieszczenie wyrzutni rakiet manewrujących o zasięgu operacyjnym (większym niż 1000 km) na podwodnych platformach startowych jest niecelowe." Do tej pory mam w pamięci słowa człowieka, który cale swoje życie zawodowe poświecił przemysłowi stoczniowemu, budowie statków. Twierdził, że technicznie odpalanie pocisków manewrujacych z okrętów podwodnych na Morzu Bałtyckim będzie bardzo utrudnione, praktycznie ogranicza się tylko do środkowego Bałtyku.


Sama możliwość odpalenia takich rakiet, w pewien sposób szach-uje poczynania Rosji. Musimy pamiętać tylko, że ich doktryna użycia broni jądrowej zakłada jej wykorzystanie w wypadku jakiegokolwiek ataku na ich terytorium.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3580
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez yeti951 » 7 kwi 2019, o 10:28

yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1190
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez welder » 7 kwi 2019, o 10:58

dawo napisał(a):Sama możliwość odpalenia takich rakiet, w pewien sposób szach-uje poczynania Rosji. Musimy pamiętać tylko, że ich doktryna użycia broni jądrowej zakłada jej wykorzystanie w wypadku jakiegokolwiek ataku na ich terytorium.


A, wyjaśnisz w jaki sposób, 10 ton materiału wybuchowego, szach-uje kraj który zajmuje pół globusa?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez yeti951 » 7 kwi 2019, o 11:09

Można użyć głowic ulotkowych. To straszna broń.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1190
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez welder » 7 kwi 2019, o 11:24

yeti951 napisał(a):Można użyć głowic ulotkowych. To straszna broń.

Ewentualnie, z kulturom i godnościom osobistom ;).Poczują się bardziej zażenowani, niż od tych 10 ton demokracji ;)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez yeti951 » 7 kwi 2019, o 11:36

He, żeby zniszczyć jeden zakład w Syrii US odpaliły ok 100 pocisków. Oczywiście że wartość bojowa tych głowic będzie żadna. Koszty horrendalne. No ale polskie kły, tygrysie pazury etc. Ważne że suweren to kupi.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1190
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez szafran » 7 kwi 2019, o 12:01

yeti951 napisał(a):Można użyć głowic ulotkowych. To straszna broń.


Kupony zniżkowe do Lidla i Biedry na pewno podłamią morale Rosji. Ewentualnie w tych głowicach wrzucić wypociny naszych militarnych ekspercików, że pociski manewrujące stanowią dla Rosji wielkie zagrożenie i wpłyną na ich taktykę. Moskwa przed świętami skapituluje...
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 7 kwi 2019, o 21:15

Pod rozwagę wszystkim, którzy myślą o leasingu niemieckich Type 212A. Aktualnie w Bundesmarine aktywne są tylko 2 okręty podwodne tego typu z sześciu posiadanych (U31, U32, U33, U34, U35, U36), 2 są w trakcie przywracania sprawności technicznej (jeden z nich już pływa), 2 czekają na części zamienne i naprawę.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez welder » 9 kwi 2019, o 11:48

analityk napisał(a):Pod rozwagę wszystkim, którzy myślą o leasingu niemieckich Type 212A. Aktualnie w Bundesmarine aktywne są tylko 2 okręty podwodne tego typu z sześciu posiadanych (U31, U32, U33, U34, U35, U36), 2 są w trakcie przywracania sprawności technicznej (jeden z nich już pływa), 2 czekają na części zamienne i naprawę.


A, po grzyba nam one? Z boku jest temat ''Do czego Polsce jest potrzebna MW'' liczy prawie 1000 wpisów, a odpowiedzi na pytanie brak :-\ Zresztą, olaliśmy Adelajdy, więc równie dobrze, możemy olać podłotki
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez kompleks moderatora » 9 kwi 2019, o 12:01

No może odpowiedzi na pytanie po co nam MW nie ma, bo w sumie po co, ale odpowiedź na pytanie po co nam leasing U212 jest i brzmi następująco: ETATY.
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1779
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez welder » 9 kwi 2019, o 12:10

kompleks moderatora napisał(a):No może odpowiedzi na pytanie po co nam MW nie ma, bo w sumie po co, ale odpowiedź na pytanie po co nam leasing U212 jest i brzmi następująco: ETATY.

Etaty, mają się dobrze i bez Ubootów, które w sumie tylko komplikują życie osobiste ;)
Ostatnio edytowano 9 kwi 2019, o 12:39 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez kompleks moderatora » 9 kwi 2019, o 12:31

Na czymś trzeba banderę od święta raz w roku podnieść.
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1779
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: fenfen i 3 gości