Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Skitarius » 17 lut 2019, o 18:21

Nadal oferowany choć ostatecznie nie wprowadzony do służby. Kozacko to wygląda na przyczepce taka... plot taczanka.

Obrazek
Obrazek
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 931
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez prowler » 17 lut 2019, o 20:10

Nie wiem co "kozackiego" jest w holowanej przyczepie-wyrzutni...

Sami Szwedzi swego czasu mieli pomysł "umobilnić" zestaw
Obrazek
W sumie nośniki w postaci starych CV są...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4130
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Skitarius » 17 lut 2019, o 20:15

prowler napisał(a):Nie wiem co "kozackiego" jest w holowanej przyczepie-wyrzutni...

Do BMki możesz podczepić... kozackie jak nic.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 931
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez duszek » 17 lut 2019, o 21:33

Przestarzałe to wszystko trochę...sam nośnik ok ale głowica na mus nowa z IR albo własnym radarem
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1951
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 27 lut 2019, o 01:01

misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 10 kwi 2019, o 16:29

Tradycyjnie już tematy związane z polskimi rakietami dla OPL wrzucam do tego wątku, więc i tym razem tak zrobię.
Za niecały tydzień ma odbyć się konferencja, na której omówione będą tematy związane z polskimi rakietami, także tymi dla wojska. Trochę więcej szczegółów znajdziecie tutaj: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27815
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 16 kwi 2019, o 18:56

misiekuba napisał(a):Tradycyjnie już tematy związane z polskimi rakietami dla OPL wrzucam do tego wątku, więc i tym razem tak zrobię.
Za niecały tydzień ma odbyć się konferencja, na której omówione będą tematy związane z polskimi rakietami, także tymi dla wojska. Trochę więcej szczegółów znajdziecie tutaj: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27815

https://www.space24.pl/nadzieje-i-szans ... ch-relacja
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 17 kwi 2019, o 20:49

misiekuba napisał(a):
misiekuba napisał(a):Tradycyjnie już tematy związane z polskimi rakietami dla OPL wrzucam do tego wątku, więc i tym razem tak zrobię.
Za niecały tydzień ma odbyć się konferencja, na której omówione będą tematy związane z polskimi rakietami, także tymi dla wojska. Trochę więcej szczegółów znajdziecie tutaj: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27815

https://www.space24.pl/nadzieje-i-szans ... ch-relacja


"Następnie zabrał głos generał brygady Stefan Mordacz z Zarządu Obrony Powietrznej i Przeciwrakietowej Dowództwa Rodzajów Sił Zbrojnych. Ocenił, że jeśli chodzi o zagrożenie Polski atakiem z powietrza, to 50-60 proc. problemu stanowi zagrożenie atakiem rakietowym. Chodzi przy tym o pociski różnych typów, ale nie dysponujących większym zasięgiem niż pocisk balistyczny krótkiego zasięgu - 9K720 Iskander. Jak ocenił, dla pocisków większego zasięgu nie ma w Polsce wystarczająco ważnych strategicznie celów. W pozostałych 40-50 proc. zagrożeń mieszczą się pociski artyleryjskie, moździerzowe, rakiety niekierowane (RAM) a także lotnictwo.

Generał wymienił też bezzałogowce, z których największy problem mają stanowić te niewielkie i użytkowane masowo – trudne do wykrycia i zniszczenia w wystarczająco ekonomiczny sposób. (...). Za najważniejszy priorytet uznał obecnie pozyskanie systemów krótkiego zasięgu wraz z transferem technologii i opanowaniem produkcji podobnych rozwiązań w kraju.
"

Cytat pochodzi z drugiej relacji nt. Konferencji Polsy i ILotu, którą można znaleźć tutaj: https://www.space24.pl/kwietniowa-debat ... ci-relacja

A wracając do treści cytatu. Jeśli co najmniej połowa zagrożeń powietrznych to zagrożenia rakietowe, to Narew powinna mieć także - jakieś - zdolności przeciwrakietowe. Dwie baterie rakiet PAC-3 MSE mogą zwyczajnie nie wystarczyć. No i jaki byłby sens kupowania 19 baterii Narwi, które odpowiadałoby na maksymalnie 40-50% wyzwań, gdy pozostałe 50-60% zadań spoczywałoby tylko na dwóch bateriach Wisły.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Militarium » 17 kwi 2019, o 21:57

Byłem na tej konferencji - w relacji 'zapomniano' co gen. Mordacz mówił dalej o pociskach manewrujących... Ech...
Militarium
Administrator
Administrator
 
Posty: 240
Dołączył(a): 12 kwi 2005, o 13:12

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 18 kwi 2019, o 07:59

No tak, chyba minęły już czasy, kiedy można było liczyć na rzetelność dziennikarską. Dziś trudno nawet zakładać jako pewnik, że dziennikarz relacjonujący jakieś wydarzenie, potrafi słuchać ze zrozumieniem.

Militarium, ale skoro byłeś na tej konferencji, to czy mógłbyś odpowiedzieć na 4 pytania?

- Jakie są założenia wobec Narwi, tj.: zasięg, zadania (PLot, PRak? PBSL?), system dowodzenia (IBCS, własny, czy własny wpięty do IBCS-a?), ilość typów rakiet (kiedyś PGZ miał prezentację, z której wynikało, że będzie produkował 2 typy rakiet do Narwi. Poza tym nie opłaca się walić rakietą o zdolnościach PRak do BSL-a.)

- Co mówiono o polskich napędach rakietowych? Czy było wspominane coś o typie silnika - jeden czy więcej impulsów - i osiągach silnika opracowywanego przez ILOT w ramach programu NCBiR?

- Czy wspominano o polskiej rakiecie dla OPL, o której pisano w programie Układów Wykonawczych Sterowań? Czy ma to być rakieta do Os lub ich następców, czy do Narwi?

- Czy wspominano coś o innych krajowych rakietach dla Obrony Powietrznej albo Artylerii Rakietowej?

EDIT P.S.: OK, wiem, że im więcej pytań tym mniejsza skłonność do odpowiadania na nie, ale po prostu nie mogę o to nie zapytać. NCBiR finansuje dwa projekty silników rakietowych, jeden to „Opracowanie technologii silników rakietowych na ciekły materiał pędny” a drugi to „Silniki pomocnicze na paliwo stałe dla rakiet nośnych wykorzystujących paliwo ciekłe”. Przy czym silnik pomocniczy wedle dostępnych informacji ma mieć nie mniej niż 200mm średnicy. Dlatego myślałem, że to jest jakaś „ściema”, no bo jak silnik pomocniczy miałby mieć 200mm średnicy, to ile musiałby mieć silnik główny? Ale wczoraj mnie olśniło. Vega, o której mowa jest w drugiej relacji, mogłaby być taką rakietą.
Rakieta główna Vegi ma 10,5~10,7m długości i 86cm średnicy, a jej boostery mają 4,9m i 48cm. (Dla porównania, Bursztyn ma 5m długości i 23cm średnicy.)

Gdyby więc Vęgę zalać nowym paliwem, albo wymienić w niej silnik i połączyć z czterema Bursztynami, a następnie wynieść Casą lub MiGiem, to byłoby naprawdę coś. Nawet gdyby to coś służyło tylko do celów cywilnych. Stąd i moje pytanie, czy ten pomysł z Vegą brzmiał realnie czy bardziej raczej na zasadzie policzyliśmy sobie to na komputerze i nic z tego nie wynika?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Militarium » 18 kwi 2019, o 13:53

misiekuba napisał(a):- Jakie są założenia wobec Narwi, tj.: zasięg, zadania (PLot, PRak? PBSL?), system dowodzenia (IBCS, własny, czy własny wpięty do IBCS-a?), ilość typów rakiet (kiedyś PGZ miał prezentację, z której wynikało, że będzie produkował 2 typy rakiet do Narwi. Poza tym nie opłaca się walić rakietą o zdolnościach PRak do BSL-a.


Oczekujesz, że na forum?
To są sprawy niejawne i na konferencji nie mówiono o nich. Oficjalnie. A nieoficjalnie też nie. Ale jest "niby krotka lista oferentów" ...

Co mówiono o polskich napędach rakietowych? Czy było wspominane coś o typie silnika - jeden czy więcej impulsów - i osiągach silnika opracowywanego przez ILOT w ramach programu NCBiR?


Tak, bedzie o tym w prasie branżowej.

Czy wspominano o polskiej rakiecie dla OPL, o której pisano w programie Układów Wykonawczych Sterowań? Czy ma to być rakieta do Os lub ich następców, czy do Narwi?


Ale to jest projekt badawczy. Zakup Narwii nie wyklucza robienia projektów pozawojskowych. Wojsko (ZOPiR) nie dziala w ten sposób, że czeka na realizację jakby nie było "cywilnych" projektow BR....
Zresztą ZOPIR jest sceptyczny co do opracowania samodzielnie w Polsce pocisku krotkiego zasiegu, a co dopiero ZROP KZ.

Czy wspominano coś o innych krajowych rakietach dla Obrony Powietrznej albo Artylerii Rakietowej?


Jak wyżej. Lotnictwo numer kolejny.
Militarium
Administrator
Administrator
 
Posty: 240
Dołączył(a): 12 kwi 2005, o 13:12

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 18 kwi 2019, o 15:50

Militarium napisał(a):
misiekuba napisał(a):Czy wspominano o polskiej rakiecie dla OPL, o której pisano w programie Układów Wykonawczych Sterowań? Czy ma to być rakieta do Os lub ich następców, czy do Narwi?


Ale to jest projekt badawczy. Zakup Narwii nie wyklucza robienia projektów pozawojskowych. Wojsko (ZOPiR) nie dziala w ten sposób, że czeka na realizację jakby nie było "cywilnych" projektow BR....

Trudno powiedzieć, żeby projekt finansowany z budżetu MON-u - via NCBiR - wykonywany przez Polską Grupę Zbrojeniową, i taki w którym wyraźnie pisze się, że jego wynikiem ma być rakieta KZ, był najlepszym przykładem programu cywilnego. ;)
Swoją drogą nie jest wcale powiedziane, że rakieta ta - jeśli powstanie - trafi do Narwi. Moim zdaniem jej pierwszym adresatem będą Osy. A potem ewentualnie "się zobaczy".

Militarium napisał(a):Jak wyżej. Lotnictwo numer kolejny.

Masz na myśli Lotnictwo Aviation International nr 05 czy 06?

A jaką masz opinię nt. Vegi?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Thorwald » 18 kwi 2019, o 16:06

Gdyby więc Vęgę zalać nowym paliwem, albo wymienić w niej silnik i połączyć z czterema Bursztynami, a następnie wynieść Casą lub MiGiem, to byłoby naprawdę coś. Nawet gdyby to coś służyło tylko do celów cywilnych. Stąd i moje pytanie, czy ten pomysł z Vegą brzmiał realnie czy bardziej raczej na zasadzie policzyliśmy sobie to na komputerze i nic z tego nie wynika?


Był kiedyś pomysł zrzutu międzykontynentalnych pocisków balistycznych Minutemen z samolotów C-5.
"In the early 1970s, the USAF tested air-launching a Minuteman 1b ICBM from a C-5A Galaxy transport aircraft. On 24 October 1974, the Space and Missile Systems Organization successfully conducted an Air Mobile Feasibility test where a C-5A Galaxy aircraft air-dropped the 86,000-pound missile from 20,000 feet over the Pacific Ocean. The missile fell to 8,000 feet before its rocket engine fired. The 10-second engine burn carried the missile to 20,000 feet again before it dropped into the ocean. The test proved the feasibility of launching an intercontinental ballistic missile from the air. Operational deployment was discarded due to engineering and security difficulties, though the capability was used as a negotiating point in the Strategic Arms Limitation Talks".
https://youtu.be/96A0wb1Ov9k?t=28

Wega waży ponad 7ton. Z 4 Bursztynami to ile by ważyła ? 9t? Do tego trzeba dodać system spadochronu wyciągającego z ładowni i spadochrony odpowiadające za powolne opadanie potrzebne do ustabilizowania pionowego rakiety zanim dojdzie do opalenia silnika. Także ani Casa, ani MiG tylko raczej coś pokroju C-17. Do tego trzeba cały nową elektronikę do głowicy, bo zasada pracy by się zmieniła.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Militarium » 18 kwi 2019, o 17:20

misiekuba napisał(a):Trudno powiedzieć, żeby projekt finansowany z budżetu MON-u - via NCBiR - wykonywany przez Polską Grupę Zbrojeniową, i taki w którym wyraźnie pisze się, że jego wynikiem ma być rakieta KZ, był najlepszym przykładem programu cywilnego. ;)
Swoją drogą nie jest wcale powiedziane, że rakieta ta - jeśli powstanie - trafi do Narwi. Moim zdaniem jej pierwszym adresatem będą Osy. A potem ewentualnie "się zobaczy".


MON, pgzety to nie wojsko, dałem cudzysłów.
Ale nich będzie, że tak, wojskowy, tak ambitny, powstanie z tego system. Za 30 lat.

Jak wyżej. Lotnictwo numer kolejny.
Masz na myśli Lotnictwo Aviation International nr 05 czy 06?


Nie. Lotnictwo. Nie mówie o folderach.
Militarium
Administrator
Administrator
 
Posty: 240
Dołączył(a): 12 kwi 2005, o 13:12

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 18 kwi 2019, o 22:03

Militarium napisał(a):MON, pgzety to nie wojsko, dałem cudzysłów.
Ale nich będzie, że tak, wojskowy, tak ambitny, powstanie z tego system. Za 30 lat.

Z tego co pamiętam slajd PGZ-tu, to nie za 30, ale na 2030. ;)

Thorwald napisał(a):Wega waży ponad 7ton. Z 4 Bursztynami to ile by ważyła ? 9t? Do tego trzeba dodać system spadochronu wyciągającego z ładowni i spadochrony odpowiadające za powolne opadanie potrzebne do ustabilizowania pionowego rakiety zanim dojdzie do opalenia silnika. Także ani Casa, ani MiG tylko raczej coś pokroju C-17. Do tego trzeba cały nową elektronikę do głowicy, bo zasada pracy by się zmieniła.

Po pierwsze pomysł z wynoszeniem Wegi samolotem nie należy do mnie. Z tego co zrozumiałem prezentowano go w takim kształcie na Konferencji. Wiedziałbyś o tym, gdybyś przeczytał zawartość linku, który komentowałem.

"Jedno z ciekawszych wystąpień miał mjr. Paweł Dobrzyński z Wojskowej Akademii Technicznej. Dotyczyło ono możliwości wykorzystania jako mikrorakiety do wynoszenia ładunków na orbitę przebudowanych pocisków systemu S-200 Wega. Jak się okazuje WAT pracował w ostatnich latach nad koncepcją wynoszenia ich na wysokość kilku kilometrów na podwieszeniu pod kadłubem myśliwca MiG-29, a także w ładowni samolotu transportowego C-295."

Po drugie, wedle tej strony: http://infowsparcie.net/wria/o_autorze/ ... 200we.html Wega waży 7 ton, ale z boosterami, a same boostery ważą 3,1 tony. Bursztyn według Wikipedii waży ca. 200kg. Nawet więc, gdyby 4 Bursztyny ważyły łącznie tonę, to i tak waga Wegi z nowymi boosterami spadłaby poniżej 5 ton. I to pomimo faktu iż, nadal na pokładzie miałbyś elektrykę i elektronikę rodem z zamierzchłej przeszłości, której wagę możnaby znacząco obniżyć, i np. głowicę bojową, której raczej nie potrzebaby np. w trakcie wykonywania zadań wynoszenia satelitów na orbitę. Co więcej nie potrzebowałbyś też głowicy do półaktywnego naprowadzania Wegi na cel powietrzny. I pewnie kilku innych drobiazgów. Tak więc, waga Wegi zamiast rosnąć raczej wydanie by spadła.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: covax, mjacenty i 11 gości