Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez mjacenty » 8 gru 2018, o 17:34

Foxxnews napisał(a):Tymczasem na Krymie zaczyna brakować słodkiej wody. W przypadku braku jakiejś formy wsparcia z Moskwy, w 2019 spodziewana jest susza i bardzo poważne problemy - niezależnie od pogody.

Problem braku wody na Krymie nie jest nowy . Zawsze wypływał w sezonie letnim . Jest jednak pewien problem , bo proces ten postępuje . Zaniepokojenie budzi pogoda , bo zawsze fala jesiennych deszczy napełniała zbiorniki retencyjne do połowy , a wiosenne opady dopakowywały resztę i stolica Krymu oraz Sewastopol praktycznie miały wodę , w lecie z dużymi ograniczeniami ,ale była .
Prowincją się nie przejmowano ,a tam jest już tragicznie . Gorączkowo podjęta próba pompowania wód głębinowych początkowo dała jakiś rezultat , ale wody te się kończą , a do tego lawinowo rośnie zasolenie tych wód .
Obecnie problemem jest nawet woda dla Sewastopola . Jako baza nieco się rozrosła , osiedlono trochę ludzi z kontynentu ,a zasoby wody ubyły . Robi się coraz bardziej nieprzyjemnie .
Nie ma wątpliwości iż obecna polityka Rosji w tym regionie jest również spowodowana sytuacją Krymu .
Rosja eskaluje konflikt . Usypia czujność świata i samej Ukrainy . Nie mniej nikt tam nie zapomniał o połączeniu lądowym z Krymem i o zajęciu pasa ziemi , aż do Nowej Kachowki . To jest nieuniknione i bezwzględnie konieczne dla utrzymania i rozwoju Krymu . I Rosja o tym dobrze wie . Wie o tym też Ukraina . Ten konflikt jest nieunikniony . Jednak Rosja czeka na sprzyjające okoliczności . Jakiś majdan lub inne zamieszanie . A zagrywka na morzu Azowskim jest tylko takim niewielkim epizodem w ciągu eskalacji i destabilizacji Ukrainy .
Eskalacja ta będzie dość szybko narastać , bo Rosja z Krymem nie może czekać 10-15 lat . W tej sytuacji Krym może wytrzymać 3-4 lata , A jak deszcze nie popadają solidnie to może i za 2 lata być tam katastrofa.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2402
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 8 gru 2018, o 17:55

A nie ma to czasem związku z zamknięciem kanału północno krymskiego ? Nie kochają ukraincy swoich obywateli,taka sama sytuacja jest w obwodzie chersońskim. Zamykając kanał zamknęli wszystkim,
Jeżeli tak martwimy się o krymskie pola i ludność, to sprawa jest prosta. Zwróćmy się do władz w Kijowie o otwarcie kanału i problem zniknie,Ale chyba nie o to przedmówcom chodzi
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 721
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 9 gru 2018, o 13:17

welder napisał(a):Ale nas w tym temacie nie interesuje dlaczego '' bolszewicko-imperialnym ludobójstwem'' i z czym biegają w Rosji [jak to cie tak zajmuje, to załóż temat o Rosji] tylko dlaczego Ukraińcy biegają z totenkopfem. Według mnie, to czubki nie znające własnej historii których należało by hospitalizować.Zwykły upadek szkolnictwa i tyle

A ilu was tam jest? Może całym tym tłumikiem zwrócicie się do Kijowa w sprawie otwarcia kanału? ;)

Jeżeli z mojego przedostatniego wpisu poświęconego w 90% kontekstów, w jakich nazistowska symbolika występuje na Ukrainie odcyfrowałeś wyłącznie wątek rosyjski (o rozwinięcie którego sam się zwróciłeś)... to może umówcie się, co was interesuje. Chyba, że jeden post pisze jeden a drugi - inny i interesują ich inne kwestie.

Antysowieckie/antyrosyjskie znaczenie symboliki Totenkopfa występuje nie tylko na Ukrainie, gdzie w popularnym przekonaniu bataliony Wehrmachtu - "Nachtigall" i "Roland" - oraz dywizja SS walczyły o suwerenną Ukrainę. Na przełomie lat '80 i '90 były to bardzo popularne symbole wśród skinów w Polsce, gdzie mieliśmy Powstanie Warszawskie, Auschwitz czy Treblinkę. Do dzisiaj używa ich wielu rosyjskich nacjonalistów, a główna bojówka CSKA Moskwa nosi nazwę... Einfach Jugend.

Swoją historię znają znacznie lepiej, niż grupka w której imieniu piszesz - ich. Nie jest to zbyt trudne. Mogę dorzucać kolejne konteksty. To u nas raczej ludzie nie mają pojęcia, że sił lojalnych wobec Petlury było ponad dwa razy więcej, niż się pisze mając na myśli tylko tych, którzy byli pod jego bezpośrednią komendą w sojuszu z Piłsudskim. Np. najbardziej znaną ukraińską jednostką walczącą z bolszewią w 1920 był Konny Pułk Czarnych Zaporożców (ukr. Кінний Полк Чорних Запорожців - dzisiejsza 72 Samodzielna Brygada Zmechanizowana nosi ona nazwę 72 SBZ Czarni Zaporożcy). Operowali taką symboliką:

Obrazek

Obrazek
Obrazek

patrz - czapka.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez jurek5551 » 9 gru 2018, o 13:37

I nie brali jeńców?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 264
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 9 gru 2018, o 13:51

Foxxnews napisał(a):
A ilu was tam jest? Może całym tym tłumikiem zwrócicie się do Kijowa w sprawie otwarcia kanału? ;)


Na razie trzech,ty ,miacenty i ja.Przecież cie trapią te braki wody,nieprawdaż?

Jeżeli z mojego przedostatniego wpisu poświęconego w 90% kontekstów, w jakich nazistowska symbolika występuje na Ukrainie odcyfrowałeś wyłącznie wątek rosyjski (o rozwinięcie którego sam się zwróciłeś)... to może umówcie się, co was interesuje. Chyba, że jeden post pisze jeden a drugi - inny i interesują ich inne kwestie.

Bez sensu

Antysowieckie/antyrosyjskie znaczenie symboliki Totenkopfa występuje nie tylko na Ukrainie, gdzie w popularnym przekonaniu bataliony Wehrmachtu - "Nachtigall" i "Roland" - oraz dywizja SS walczyły o suwerenną Ukrainę. Na przełomie lat '80 i '90 były to bardzo popularne symbole wśród skinów w Polsce, gdzie mieliśmy Powstanie Warszawskie, Auschwitz czy Treblinkę. Do dzisiaj używa ich wielu rosyjskich nacjonalistów, a główna bojówka CSKA Moskwa nosi nazwę... Einfach Jugend.

Możliwe,u nas za takie rzeczy dostaje się po pysku.Rzecz nie dotyczy kiboli bo to debile jak świat długi i szeroki

Swoją historię znają znacznie lepiej, niż grupka w której imieniu piszesz -

Zaczynasz iść na łatwiznę,a to nie ładnie

ich. Nie jest to zbyt trudne. Mogę dorzucać kolejne konteksty. To u nas raczej ludzie nie mają pojęcia, że sił lojalnych wobec Petlury było ponad dwa razy więcej, niż się pisze mając na myśli tylko tych, którzy byli pod jego bezpośrednią komendą w sojuszu z Piłsudskim. Np. najbardziej znaną ukraińską jednostką walczącą z bolszewią w 1920 był Konny Pułk Czarnych Zaporożców (ukr. Кінний Полк Чорних Запорожців - dzisiejsza 72 Samodzielna Brygada Zmechanizowana nosi ona nazwę 72 SBZ Czarni Zaporożcy). Operowali taką symbolik



Bez sensu,niedługo będziesz udowadniał że tak naprawdę to Jolly Roger :-\
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 721
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 9 gru 2018, o 16:15

jurek5551 napisał(a):I nie brali jeńców?

Nie dotarłem do informacji o podobnych motywach. Biorąc pod uwagę ile całych grup wtedy parokrotnie zmieniało stronę, po której walczyli - wątpię.

welder napisał(a):Możliwe,u nas za takie rzeczy dostaje się po pysku.Rzecz nie dotyczy kiboli bo to debile jak świat długi i szeroki

Jako kibol od '84 stwierdzam, że jak świat długi i szeroki jednym z typowych przykładów debilizmu jest stosowanie automatycznych generalizacji w opisie czegokolwiek. Swoją drogą, chętnie bym zobaczył jak dajesz po pysku któremuś z tych, na szczęście coraz mniej licznych, Polaków z naziolskimi dziarami. A najlepiej wszystkim naraz.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 9 gru 2018, o 16:38

Foxxnews napisał(a):

Możliwe,u nas za takie rzeczy dostaje się po pysku.Rzecz nie dotyczy kiboli bo to debile jak świat długi i szeroki

Jako kibol od '84 stwierdzam, że jak świat długi i szeroki jednym z typowych przykładów debilizmu jest stosowanie automatycznych generalizacji w opisie czegokolwiek.


Masz racje,ale nie w przypadku [OK],osobników zwanych kibolami [szczególnie w polskim wydaniu] nie ma mowy o generalizacji.Co najwyżej że jakaś dobra dusza zeszła na manowce,co jej zresztą nie usprawiedliwia

Swoją drogą, chętnie bym zobaczył jak dajesz po pysku któremuś z tych, na szczęście coraz mniej licznych, Polaków z naziolskimi dziarami. A najlepiej wszystkim naraz.


Ty się nie przyglądaj,tylko reaguj w miarę swoich możliwości
Ostatnio edytowano 9 gru 2018, o 17:42 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 721
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez dawo » 9 gru 2018, o 17:26

Jako moderator apeluje o zachowanie umiaru w "nazewnictwie".
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3458
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez marek8888 » 9 gru 2018, o 18:42

Sugerowałbym dwie wazne kwestie mieć na względzie - po pierwsze "specjalści" to była, jest i będzie mocno specyficzna od strony psychologicznej kategoria ludzi i przypisywanie im takich lub innych motywów posługiwania się daną symboliką bez znajomości szczegółowej specyfiki ichnich tradycji formacji czy - szczególnie - indywidualnych upodobań może prowadzić na totalne manowce...;)
Po drugie - istotnie - choć oficjalnie deklarujemy się jako proukraińscy a prywatnie lubimy sobie na ichnie narodowe dążenia popatrzeć z odcieniem pobłażliwej wyższości to prawda jest taka, że bardzo mało wiemy o ichniej specyfice, która może nam się nie podobać ale bez jej znajomości tak naprawdę mocno się ośmieszamy snując takie czy inne toeryje... Czacha jako symbol formacji dosłownie w setkach możliwych wariacji ma wielowiekową tradycję i bywały one tak różne, ze można sobie wybierać, przebierać jak kogo to kręci... Przykładowo była i taka dragońska formacja, złożona ze rdzennych Polaków, której symbolem był bardzo podobny motyw i co...? Miała cuś wspólnego z faszyzmem skoro istniała w XVIII wieku i nie należała w ogóle do rodzimej armii? :-X
Zwracajmy uwagę na to, że inne nacje mogą sobie wartościować pewne rzeczy wcale nie mniej dziwnie niż my też potrafimy to robić...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 9 gru 2018, o 19:54

Bardzo mądry głos. W sumie, zamiast się - jak widać jałowo - produkować, powinienem zamknąć temat właśnie w taki sposób.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Darth Stalin » 9 gru 2018, o 22:45

Wehrmachtowskie Panzertruppen miały na patkach też czaszki z piszczelami. Esesmańskie zresztą też, tylko ichnia czaszka była ze szczęką.
Nasi "huzarzy śmierci" z powstań narodowych i wojen 1918-20 także. Podobnie jak cała masa innych formacji od co najmniej XVIII wieku.
Ten akurat Ukrainiec ma czaszkę wedle dość popularnego motywu wzorowanego na esesmańskiej, tyle, że akurat w tym kontekście ciężko poznać, czy ma to być faktycznie symbolika wprost odwołująca się do SS, czy też do "motywu czaszki", a że akurat ten jest o wiele bardziej znany i rozpowszechniony...
Poza tym - czy ktoś wie, co za napis jest na tej naszywce nad czaszką?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 9 gru 2018, o 22:53

Inna naszywka w barwach Ukrainy. Na niebieskim jest jakiś odręczny napis (pewnie flamastrem), ale nawet rosyjscy wirtualni śledczy nie opublikowali fotki pozwalającej na jego odczytanie.

Obrazek
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 722
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez rpg7 » 10 gru 2018, o 08:59

Mi to "powiewa" ale to ewidentnie jest totenkopf waffen-ss, a nie żadni tam "huzarzy śmierci" itp. Nie róbmy idiotki z logiki.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4502
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Darth Stalin » 10 gru 2018, o 10:22

A owszem, na zbliżeniu jak najbardziej. Tarcza herbowa także (wzór znany m.in. z 1. i 12. DPanc SS).
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez marek8888 » 10 gru 2018, o 10:29

Zastanówmy się może najpierw CZEGO symbolem i co ma wyrażać od kilkuset lat co najmniej czacha noszona przez żołnierza elitarnej formacji a może poniatnyje stanie się nie tylko dlaczego noszą je ukraińscy żołnierze oraz skąd się wzięły zarówno w formacjach niemieckich jak i naszych i wielu, wielu innych w tym także tych z zupełnie innych kręgów cywilizacyjnych...;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości