Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realizacja

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez analityk » 11 mar 2019, o 14:26

Patrząc na skalę ewentualnych zakupów sprzętu wojskowego z czysto ekonomiczno-finansowego rachunku wynika, że w Polsce przy dużych zamówieniach opłacalne jest stworzenie linii montażowych z grupą polskich poddostawców (dostawa instalacji elektrycznych, hydraulicznych, paliwowych, przeciwpożarowych, elementów podwozia, struktury płatowca dla samolotów i śmigłowców za wyjątkiem elektroniki, silników i uzbrojenia). Każdy przedsiębiorca, który przetrwał i z powodzeniem prowadzi własną działalność gospodarczą w brutalnej polskiej rzeczywistości rynkowej zasadność takiego postępowania potwierdzi. "Po co to kupować w takiej ilości jak można pomyśleć o montażu na miejscu." Dotyczy to w pierwszej kolejności:
- programu "Mustang" (szacunkowo 1000 pojazdów terenowych)
- bwp (szacunkowo 500-600 pojazdów)
- czołgów (szacunkowo 500-600 pojazdów)
- wielozadaniowych śmigłowców (szacunkowo 60-80 śmigłowców transportowych, w wersji ECM/ESM, MEDEVAC, SAR, VIP)
- wielozadaniowych samolotów odrzutowych (szacunkowo 60-80 samolotów IV generacji)

MON chyba w ogóle takiej opcji nie rozważał przy programach zbrojeniowych (offset to umowa kompensacyjna, w Polsce mało efektywna ze względu na zbyt wygórowane oczekiwania co do transferu technologii i know-how). Linia montażowa, która po zakończeniu prac przekształcana jest w centrum obsługowo-serwisowe.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1166
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 11 mar 2019, o 14:45

Hola hola - nikt się nie spieszy by zrobić komuś montownie WSB w przypadku zamówienia nawet na 80 maszyn
Przy 100 ceny sa kosmiczne...

Śmigłowce też - 13 mld za 50 H225M to nie było mało.

BWP - to ostatnia szanasa na odbudowę pancerki włąśnie z uwagi na skale - realną możliwość produkcji 1000 pojazdów różnych wersji.
Ale by mieć takie zamówienie cena musi być przestępna. Czyli pojazdy musi być prosty. (I tak bedzie dwa razy lepszy od tego co realnie ma FR i 10 razy lepszy od BWP-1 )
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Razparuk » 11 mar 2019, o 15:12

i o zgrozo mógłby nawet dostać zamówienia eksportowe...dlatego USA bardzo kopią pod HSW. Generały z pustyni "lepsze i #najbardziejsojusznicze"
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez welder » 11 mar 2019, o 15:57

Lumen napisał(a):Ale by mieć takie zamówienie cena musi być przestępna. Czyli pojazdy musi być prosty. (I tak bedzie dwa razy lepszy od tego co realnie ma FR i 10 razy lepszy od BWP-1 )


A skąd ten optymizm ???
Dlaczego u innych postęp techniczny w tej dziedzinie jest liniowy, a u nas ma być skokowy.O ile wiem, nie mamy odpowiednika strefy 51
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1341
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 11 mar 2019, o 16:06

Nie ma generałów z pustyni - już byli tacy którzy dobrowolnie chcieli kupić i nie dostali...

welder napisał(a):Dlaczego u innych postęp techniczny w tej dziedzinie jest liniowy, a u nas ma być skokowy.
Ponieważ jeszcze w 1988 wojsko odbierało nowiuteńkie BMP-1 prosto z fabryki, a taka CSLA to już sporo tych "cudów techniki" przesunęła do jednostek rezerowych...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Darth Stalin » 11 mar 2019, o 17:12

To nie było "przesuwanie" tylko normalne wdrażanie...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4682
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 11 mar 2019, o 17:15

No tak - w miejsce OT-64...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Darth Stalin » 11 mar 2019, o 17:24

Też nie - zastępowali OT-810...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4682
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Razparuk » 17 mar 2019, o 04:26

https://t.co/c4C9w8eBAB

Poważne tematy lecą...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 17 mar 2019, o 09:39

Tyle że militarysta nie jest w tej materii obiektywny. Jego nienawiść do PiSu przyćmiewa mu umysł
Bo np. wywalenie 70% generałów - tych idiotów trzeba wywalać - i to masowo...
Kogo mu szkoda?
Problem polega na tym że w miejsce idiotów wchodzą kolei- idioci... ale z tym problemem nie poradzi sobie żadna partia polityczna w PL dopóki w żadnej nie ma kadr przygotowanych do objęcia tego resortu

Tak więc pudło

Przesuwanie dywizji na wschód i tworzenie nowych - cóż gdyby militarysta dobrze znał historie "WP" po 1989 to by widział ze to "standardowy manewr" tej formacji politycznej, a dokładniej tej frakcji - jednej "partii" - bo to co ostatecznie wyewoluowało w PO i PiS to była "jedna banda".
Z resztą PO w tej materii ma za uszami - za kasacie Ciechanowa i utrzymanie Węgorzewa - i co już wszyscy zapomnieli?

Sfałszowane SPO - a co poprzednie to nie było sfałszowane?
Kto i kiedy pisał że w przewidywanej perspektywie w bezpośrednim otoczeniu PL nie ma możliwości wybuchu konfliktu?

PMT - a ile tego PMT zrealizowało PO - naprawdę militarysta chciałby wydać 13 miliardów na te śmigłowce? Nie mamy poważniejszych wydatków.
Gdyby PO było takie super jak teraz kreują dyżurni krytycy "żadnej zmiany:" to w 2015 finalizowano by przetarg na zakup WSB

"Osłabienie pozycji PL NATO bla bla bla"- tak to koronny odwód na to że klapki nienawiści przysłaniają militaryście oczy" - klepanie po pleckach przy kamerach nie determinuje takiej czy innej pozycji w strukturach.
tylko co PL ma do zaoferowania - jako gospodarka, i jako siły zbrojne?
A w tej materii niezależnie czy rządził Tusk, Schetyna, Beata czy Mao - było jest i będzie źle...

No i jakie sukcesy eksportowe PGZ itp odnosił za PO?

Czy on nie rozumie że "z naszymi sojusznikami" nikt nie podskoczy"
Sami weszliśmy do klatki z lwem - dobrowolnie. A że lew coraz bardziej agresywny to nawet ślepy i głupi dostrzega...


Aha - i naprawdę nie wiem co trzeba czytać i oglądać by myśleć, ze dezintegracje NAT i UE można prowadzić via PL
Ciekawe z czyjej winy UK wychodzi z UE? Pewnie Kaczyńskiego!
Odpowiedź jest prostsza i zupełnie odwrotna od "medialnej"
Francja i Niemcy są gotowi dokończyć projekt UE nawet w okrojonej formie - paradoksalnie wycofanie się UK - jedynego dużego gracza który stawał okoniem w wielu kluczowych sprawach jest im na rękę... Cały teatrzyk pt "bóle z odejścia UK" to świetna okazja by reszcie dokręcić śrubę" majdanowy projekt na Ukrainie nie udał sie - co pewnie Berlin żałuje - bo majac już kwity z Kijowem podpisane miałby świetny bacik na W-wę. Ale co się odwlecze - najwyżej będzie to pół Ukrainy...

Generalnie projekt UE idzie w kierunku europy Karolingów...

I kolejny paradoks - im większa będzie integracja UE tym szybciej nastąpi dezintegracja NATO - ostatecznie albo albo - bo nie mogą funkcjonować obie struktury.
Więc kto tu gra na osłabienie NATO?

Sugerowania że jakiekolwiek decyzje i działania w-wa mają jakikolwiek realny (nie medialny) wpływ na NATO i UE - cóż to jest dopiero przejaw megalomani na własnym punkcie
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Razparuk » 17 mar 2019, o 10:09

Dużo tematów....napiszę tylko jedną rzecz. W-wa mająca jakąś samodzielnosć może miec wpływ bardzo duży,niestety sami się jej skutecznie pozbywamy.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 17 mar 2019, o 10:20

Jaja sobie robisz?
Czy PO czy PiS władza w Warszawie nie była nie jest i nie będzie samodzielna...
Różnica jest tylko w innym umocowaniu sznurków. Ale Tuska to taki sam muppet co Kaczyński

Chcesz być niezależny - zlikwiduj deficyt budżetowy - a przede wszystkim dług zagraniczny (rząd może zadłużać się u obywateli)

Gospodarka - ale nie oparta o ratowanie się pozornie tańszymi, ale zupełnie niewydajnymi pracownikami "ze wschodu" i podwykonastwie - bo to jest właśnie uzależnienie się.
A kapitał ma narodowość...

Tyle że tego nikt nie zrobi bo by trzeba było zacząć od wywalenia setek tysięcy pasożytów którzy mają ciepłe synekury z tego patogennego systemu prawno-gospodarczego jaki dziś mamy...

Jaka jest w PL patologia dobitny przykład do W-wa
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Razparuk » 17 mar 2019, o 10:26

Ja się w pełni zgadzam. Myślisz że nie kumam skąd POPiSowi nogi wyrastają?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 16 gości