Opancerzenie bwp i transporterów opancerzonych

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez koziolek_matolek » 11 lip 2018, o 20:05

Czyli są we wczesnej fazie R&D.
koziolek_matolek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 58
Dołączył(a): 15 paź 2015, o 16:37

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Damian90 » 11 lip 2018, o 20:42

koziolek_matolek napisał(a):Czyli są we wczesnej fazie R&D.


Ten kadłub przeszedł już testy balistyczne bez pancerza kompozytowego. Oczywiście rezultaty nieznane.

Po prostu szukają optymalnego rozwiązania dla BWP, czołg podstawowy jest drugi w kolejce.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez pio » 11 lip 2018, o 21:22

Damian90 napisał(a):Testowane są różne rozwiązania, nowe stopu aluminium pancernego, tytanu, stali itp.


Coś podejrzewam, że kadłub jest wykonany z kompozytu tytanu (lub węglika tytanu) w osnowie aluminiowej.
Ameryki ze zwykłym aluminium nie odkryją, a sam tytan nie jest zbyt dobrym materiałem na pancerz jednolity, dlatego też jedyna dobra opcja to kompozyt metalowy.

EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Damian90 » 11 lip 2018, o 23:19

pio napisał(a):
Damian90 napisał(a):Testowane są różne rozwiązania, nowe stopu aluminium pancernego, tytanu, stali itp.


Coś podejrzewam, że kadłub jest wykonany z kompozytu tytanu (lub węglika tytanu) w osnowie aluminiowej.
Ameryki ze zwykłym aluminium nie odkryją, a sam tytan nie jest zbyt dobrym materiałem na pancerz jednolity, dlatego też jedyna dobra opcja to kompozyt metalowy.

EOT


Może tak być, eksperymenty są prowadzone z różnymi egzotycznymi stopami.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez koziolek_matolek » 13 lip 2018, o 04:51

Nie jestem w temacie, ale tak na mój puchatkowy rozumek to podstawa kadłuba powinna być lekka i stanowić po porostu ramę. Pancerz będzie modułowy i wymienny. Al się do tego w moim goopim mniemaniu nadaje. Na inżynierii materiałowej się nie znam, ale jak ktoś zasugerował Tytan - to pewnie będzie za drogie i ze spawaniem mogą być kłopoty. Soawać Tytan to chyba tylko Rosjanie potrafią :)
koziolek_matolek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 58
Dołączył(a): 15 paź 2015, o 16:37

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez DBR » 13 lip 2018, o 08:04

Rzadko kiedy stosuje się czysty tytan. Najczęściej są to różne stopy z aluminium i innymi metalami co ma poprawić min kowalność i zdolność spawania. Amerykanie także potrafią pięknie spawać tytan czego przykładem jest chociażby mój rower z 1994 roku, choć same rury są jak widać szwedzkie.

Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2627
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez DBR » 13 lip 2018, o 20:59

Wiem, że to nie ta branża, ale to też daje do myślenia w kontekście użycia tytanu/stopu tytanu jako elementów opancerzenia pojazdów:
https://www.space24.pl/lockheed-martin- ... y-z-tytanu

Skoro można w 3D drukować takie elementy to i płaskie proste płyty na wkłady też powinno się udać.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2627
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez pio » 13 lip 2018, o 21:50

koziolek_matolek napisał(a):Na inżynierii materiałowej się nie znam, ale jak ktoś zasugerował Tytan - to pewnie będzie za drogie i ze spawaniem mogą być kłopoty. Soawać Tytan to chyba tylko Rosjanie potrafią :)


DBR napisał(a):Skoro można w 3D drukować takie elementy to i płaskie proste płyty na wkłady też powinno się udać.


A tu inżynieria materiałowa jest bardzo ważna.
Wbrew pozorom tytan (a dokładniej jego najpopularniejszy stop - Ti6Al4V) jest kiepskim materiałem na pancerz. Amerykanie sprawdzali to na początku lat 70. (dokładnie w 1972) i w tym celu wykonali pewną piękną odlewaną kopułę z Ti6Al4V ze ścianką o grubości 4 cali (101,6 mm).

Obrazek

Następnie jej fragment przetestowano przeciwko bliżej nieokreślonemu pociskowi przeciwpancernemu. Efekty są na poniższym zdjęciu.

Obrazek

Pomimo tego, że tytan jest lżejszy od stopów żelaza, to charakteryzuje się słabą adhezją (ona odpowiada za zginanie lub łamanie prętów), a podczas penetracji ma dodatkowo skłonność do delaminacji i co gorsza (dla pancerza) dochodzi o samoostrzenia się prętów w wyniku ścinania adiabatycznego. I to dotyczy również prętów, które nie zostały wykonane z stopów wolframu, które charakteryzują się na co dzień tym procesem.

Dla porównania magnez na papierze byłby lepszym materiałem do produkcji pancerza, no ale jest bardzo reaktywny i przez to pięknie się pali. :) Z tego powodu może będzie miał przyszłość jako element ERA / SLERA.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Opancerzenie bwp i transporterów opancerzonych

Postprzez DBR » 13 lip 2018, o 22:00

Ale mamy różne stopy tytanu - nie tylko Ti6Al4V ale i chociażby 3Al/2,5V dla przykładu. To raz.

Co jednak ważniejsze, to, że nie myślę tu o jednorodnym pancerzu z tytanu a jednej z warstw. Wszak w różnych Chobhamach używano warstw aluminium czy innych materiałów, które same pokazałyby jeszcze mniejszą odporność na przebicie niż Twój przykład z kopułą. Podobnie tekstolit u nas.

Czasami różnice naprężeń , inna rozszerzalność, zmiany kierunku działają negatywnie na penetrator. Głównie HEAT
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2627
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Opancerzenie bwp i transporterów opancerzonych

Postprzez Damian90 » 13 lip 2018, o 22:08

Bliżej niesprecyzowany pancerny stop tytanu jest stosowany jako element pancerza kompozytowego i innych powierzchni czołgu M1.

Obrazek
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Opancerzenie bwp i transporterów opancerzonych

Postprzez welder » 25 lip 2018, o 11:48

https://youtu.be/fiqu7-x_xb4

Nawet fajnie pływają
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 593
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości