Kołowe "czołgi".

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez DBR » 4 lut 2016, o 08:51

Po taniości zrobiono w Jemenie - na BTR-60 nałożono wieże z działem 90mm od maleńkiego Panharda AML 90

Obrazek

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez pio » 4 lut 2016, o 15:18

Tylko żeby było to działo z większym "kopem". A ta wieża nie jest zbyt ciężka - AML 90 z nią waży mniej od BRDM-a, a można nią wpakować również na M113.
A nowoczesna amunicja do "90" nie wyciska więcej niż 300 mm z 2 km. Poza tym w Afryce jest istna mozaika średnich kalibrów - są "76", "85", "90", "100" i myślę, że "105" też by się znalazły.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3551
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez urbanoid » 4 lut 2016, o 15:22

Z drugiej strony Afryka raczej nie powala jakością posiadanego sprzętu pancernego.

Co do zasady to nie jest sprzęt "na czołgi" (resztę ugryzie). Choć pod Cuito Cuanavale 3 Ratele 90 zniszczyły 5 T-55, przy czym to jeszcze była stara SADF.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez Lumen » 4 lut 2016, o 17:28

Stara porządna armia ;)

Ciekawe czy ktoś jest w stanie oszacować koszy systemu wieżowego z armata 90-105mm w stosunku do wieży z 30mm i jakiś gorszym ppk
Kto wie może to się bardziej opłaca...

Ba może opłaca się mieć wóz uzbrojony np. w 90mm (TO i BWP rozwali) i przenośnego javelina - dla desantu...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2176
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez pio » 4 lut 2016, o 17:37

Francuzi już stwierdzili, że lepsze jest działko automatyczne (w tym przypadku "40") + ppk niż "90" lub "105".

Jeśli ci chodzi o naszą armię, to mamy z pewnością jeszcze zapasy amunicji kal. 85 mm.
Ostatnio edytowano 4 lut 2016, o 17:39 przez pio, łącznie edytowano 1 raz
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3551
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez urbanoid » 4 lut 2016, o 17:39

Wszystko zależy od tego, czym dysponuje potencjalny przeciwnik.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez Lumen » 4 lut 2016, o 17:46

Tak tylko Francuzi wybrali działko + b. dobry ppk
I to mądrze bo wybrane działko pozwoli im zaoszczędzić na ppk (na pustyni czy innej sawannie możliwość przedziurawienia na wylot BWP-1 z 2000 km może się przydać)

A wyobraź sobie że zamiast spike/ Javelina czy MMP masz wynalazki ze wchodu tudzież ppk starszej generacji...

kal. 85mm? - przecież ko ma gorsze osiągi od ammo 30x173 ;)
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2176
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez DBR » 4 lut 2016, o 18:14

Pio mam wrażenie, że dostrzegasz tylko zdolności ppanc wyżej wymienionych. W przypadku pocisków burzących i zwalczania piechoty (także za różnymi osłonami ) sytuacja wygląda zgoła odmiennie .

Pozatym nie bez powodu Jemen posłużył za przykład większej "taniości" niż Kuba. Ci ostatni musieli odchudzać wieże od "Teczek" , Jemeńczycy po prostu wykorzystali posiadane już wieże i podwozia - szybko łatwo i bez żadnych zakupów (np. nowoczesnych wież z 30 czy 40mm)

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez urbanoid » 4 lut 2016, o 19:06

Mogli wziąć z PT-76, woleli jednak coś z większym kopem.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez prowler » 4 lut 2016, o 20:17

pio napisał(a):Jeśli ci chodzi o naszą armię, to mamy z pewnością jeszcze zapasy amunicji kal. 85 mm.

Tylko co z tego?
Tylko odłamkowa ma jakąś wartość...

Co zmotoryzowane kolumny OT chcesz wyposażyć w to
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1029/5f/ ... eb0c5f.jpg
:)

Generalnie takie zabawy w przekładanie wież wykonują ci co naprawdę "muszą"...
Reszta - jeśli może sobie pozwolić to kupuje gotowe produkty...

Nawiasem mówiąc w związku z ich programem rodzimego KTO SAUR-3 Rumuni rozważają WWO ze 120tką...
Ale są to raczej przechwałki...

Faktycznie mariaż TAB-71/77 z wieżami po wycofanych TR-85/580 - po oczywiście przebudowie i modernizacji tychże elementów jest bardziej realny...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4182
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez pio » 4 lut 2016, o 21:07

Nie, przecież mamy ciężarówki.
Poza tym w przypadku W i tak zostaną wyciągnięte z magazynów i wyposażą w nie OT. A jak pomyślą, to D-44 nie będą bronią przeciwpancerną, tylko będą działać jako artyleria polowa.

A ruszyłem ten temat z myślą o "WWO dla biednych", nie naszego OT.
I wniosek jest taki, że nikt (poza Chińczykami) nie produkuje gotowych wież, na których można zamontować D-10 lub jego pochodną. Pozostają dla nich półśrodki w postaci wież z AML 90, Elandów i PT-76.

DBR - gdzie znajdziesz takie miejsce w dżungli, sawannie lub na pustyni, gdzie odłamkowo-burzący z "90" ma przewagę nad odłamkowym z działka małokalibrowego? Powiem, że takich miejsc jest niewiele.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3551
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez DBR » 4 lut 2016, o 21:35

pio napisał(a):...
DBR - gdzie znajdziesz takie miejsce w dżungli, sawannie lub na pustyni, gdzie odłamkowo-burzący z "90" ma przewagę nad odłamkowym z działka małokalibrowego? Powiem, że takich miejsc jest niewiele.


Bym dobrze zrozumiał - czy ty NAPRAWDĘ uważasz że ilość, masa i pole rażenia odłamków i moc burząca dajmy na to 30 ba 40-tki i 90- tki jest taka sama? . Bo w każdym z wymienionych miejsc moc i zasięg rażenia po wybuchu 90-tki będzie większa. Praw fizyki Pan nie zmienisz.

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez urbanoid » 8 lut 2016, o 13:07

Jak zobaczyłem to:

Obrazek

to zacząłem się zastanawiać, czy ktoś tego na koła nie wsadził, no i proszę:

Obrazek

W obu przypadkach wieża ze Scorpiona 76.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez pio » 8 lut 2016, o 13:44

Tylko że Cougarów już nie ma w wojsku kanadyjskim.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3551
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Kołowe "czołgi".

Postprzez urbanoid » 8 lut 2016, o 13:50

No nie ma, ale koncepcja potencjalnie do wykorzystania - Scorpion wciąż jest w użytku w paru niezbyt zamożnych krajach - Afryki, BW, Azji Południowo-Wschodniej.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości