Siły powietrzne Chin

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez dawo » 5 sty 2019, o 21:52

Zastanawia mnie dlaczego tzw. zachód nie idzie w TVC.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3566
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez fenfen » 6 sty 2019, o 20:10

Tl;dr Główny projektant CAC przewiduję, że chiński myśliwiec 6 generacji wejdzie do służby około 2035 roku.

Chengdu Chief Designer expects Chinese next generation fighter to enter service by 2035
So, this is fairly significant and almost unprecedented.

An interview with Dr Wang Haifeng was published today on the Wechat account of AVIC Times link. Wang Haifeng is the Chief Designer at Chengdu/611 Institute (the guys who designed J-20 and J-10 before it, among others), and in charge of various projects including TVC engine demo, TBCC development, and efforts for developing future fighter technologies (6th generation). So he's pretty authoritative and credible in the industry so to speak.

I won't translate the full thing because a lot of it is talking about the importance of research and development for future fighter aircraft and talking a little about past efforts (J-10 and J-20), as well as shortening development cycles and application of new technologies in the R&D process.

However the most important part resides in two paragraphs here:

美国发布了未来的2030 空中优势飞行计划,欧洲也公布了未来战斗机作战概念和方案,有一些技术方向是普遍认可、比较明朗的,比如说有人/ 无人协同技术、人工智能技术、极高隐身技术、全向探测全向攻击技术等,也有一些不太确定的创新颠覆性技术,像激光武器技术、自适应发动机、高超音速武器、蜂群作战,这些技术可能会改变未来的战争模式。

我们根据自己设计的战争,选取、补充了一些技术方向,根据其特点和成熟度的不同采取不一样的组织模式开展预研攻关,相信在2035 年或者更近的未来,会看到,现在的努力正转化成守护海天的利器。


Basically, Dr Wang here talks briefly about some US and European next generation fighter efforts (including the US Air Superiority 2030 Flight Plan). He states that there are some prevailing trends that next generation fighters will certainly have such as manned/unmanned cooperation, AI application, and very high stealth, omnidirectional sensors/detection and weapons capability, as well as others that may be emerging like laser weapons, adaptive engines, hypersonic weapons, and swarm technologies.

He then says that currently pre-research has been underway (tying into earlier parts of the article talking about R&D efforts being undertaken), and that "I believe in 2035 or earlier we will see current efforts become weapons to protecting seas and skies" (directly translated). Reading between the lines only slightly, Dr Wang is basically saying he expects China's next generation fighter (presumably 6th generation) to enter service by or before 2035.

This interview is pretty important for a few reasons. Not only is it someone very high up in the industry confirming that efforts for next generation fighter development is well underway, but also mentions various characteristics that he expects the next generation fighter to have. Furthermore, saying all this in 2019 -- up to 16 years before his stated "in service" date -- is almost unprecedented in terms of "lead time". For example, we only received "official" confirmation back in the November 2009 from General He Weirong that China was indeed working on a 5th generation fighter when he said it would enter service between 2017-2019 giving us a "lead time" of 8-10 years.

The fact that someone in this official capacity like Dr Wang is openly acknowledging development of the next generation fighter so early on from his own stated in service date projection, is very surprising and unprecedented in my recent memory.

https://www.reddit.com/r/CredibleDefens ... nese_next/

Kilka dalszym komentarzy powyższego autora z sinodefenceforum, piszącego między innymi dla "the diplomat"

Let's call the notional PLA 6th gen fighter J-X. If J-X is intended to enter service in 2035, it means a maiden flight should occur at least 5 years before, but more like 7 years realistically going by past projects -- so a maiden flight by 2028 at the latest. For J-X to enter service in 2035 also means it'll probably have to begin low rate production a few years before as well (again, going by past/current practice) -- meaning initial production will have to begin around 2032-33 at the latest.

Now, if we compare J-X's projected dates with J-20...

J-20 maiden flight in early 2011, 17 years before J-X maiden flight.

J-20 initial production began in 2016, 16-17 years before J-X initial production.

J-20 entered service in combat units in 2018, 17 years before J-X projected service date.

The above seems quite reasonable especially if we compare J-20's maiden flight, initial production and service dates with its predecessor the J-10...

J-10 maiden flight 1998, 13 years before J-20 maiden flight.

J-10 initial production began in 2003, 13 years before J-20 initial production.

J-10 entered service in combat units slightly after 2004, about 14 years before J-20 entered service.

So in terms of "time between generations" for various important milestones J-X would actually have more time between it and J-20, compared to J-20 and J-10.

It's also worth remembering that even now as J-20 is entering service, the latest J-10C variants are still being produced and inducted as well. By the time J-X begins to enter service, I wouldn't put it past new J-20 variants or FC-31 derived 5th gen variants still being produced too.

At this stage I'm definitely surprised by what Dr Wang has said but I can't say I'm entirely skeptical. It will be very dependent on funding and the overall expertise and capability of the industry. But considering the date the US has put forward for itself to induct 6th gen capability I expect China would've long planned to close the gap from a decade plus long for fielding 5th gen, to something shorter like half a decade for 6th gen.

I will also say this -- 2019 (current year) is 16 years before 2035, our J-X service date. If, in 2002, someone told me an aircraft like J-20 would enter service 16 years later in 2018, I would probably have been many times more skeptical than I am now towards J-X, and laughed them out of the room.

---------------------
Additionally, manufacturing is handled by 132nd Manufacturing Plant while R&D is handled by 611th Research Institute. They're two separate teams whose work are unaffected by the other so long as funding to both are sufficient; it's not an 'either... or' issue. I don't foresee funding to be an issue for CAC; their country has enough cash to go around and they're the country's favourites.
---------------------
I do wonder how in-service support for J-20 and inevitable development of further variants of J-20 will affect work between 611 and 132 respectively and how much personnel 611 will have free to work on 6th gen efforts... but then again, 611 managed to develop J-10B and J-10C among other projects while also working simultaneously on J-20 at the same time so it's certainly not impossible going forwards.

It'll be interesting to see how long the J-10 production run ends up going for.
-----------------------
fenfen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 38
Dołączył(a): 19 maja 2018, o 21:07

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Thorwald » 7 sty 2019, o 14:02

dawo napisał(a):Zastanawia mnie dlaczego tzw. zachód nie idzie w TVC.


Wektorowanie ciągu powoduje gwałtowny wzrost oporu aerodynamicznego i utratę energii kinetycznej w walce manewrowej. Problem konieczności "dokręcenia się" celem oddanie strzału pociskami IR rozwiązano przez sprzęgnięcie osi naprowadzania z ruchem głowy pilota.
Ładnie opisał to pewien pułkownik US Air Force opowiadając o symulowanej walce starych F-15C z indyjskimi Su-30MKI. Hindusi używali wektorowanie ciągu by dokręcić się w walce kołowej i tracili prędkość tak szybko, że dochodziło do przeciągnięcia. Wtedy Hindusi stawali się "nieruchomym" celem dla Amerykanów.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Człowiek Krzak » 10 sty 2019, o 20:14

Wtedy Hindusi stawali się "nieruchomym" celem dla Amerykanów.

9:1 dla Su-30MKI jakoś tego nie potwierdza ::) W F-22 Amerykanie się nie krępowali i TVC zastosowali.

Europejskie maszyny to chyba nadrabiają brak TVC układem kaczki i dużą niestabilnością kontrolowaną przez elektronikę (a przynajmniej takie rzeczy o Rafale kiedyś czytałem).
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 182
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez dawo » 10 sty 2019, o 22:56

Człowiek Krzak napisał(a):9:1 dla Su-30MKI jakoś tego nie potwierdza


Ty tak na serio ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3566
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Człowiek Krzak » 11 sty 2019, o 18:35

Ty tak na serio ?

Między innym tu jest wspomniane https://theaviationist.com/2014/06/18/s ... everytime/
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 182
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Szeryf » 11 sty 2019, o 20:09

No tak, nowe Flankery vs eFy z lat '80 z zapyziałej bazy na Alasce, zakaz używania AMRAAMów, stare Sidewindery itd... i sztuczki polegające na wymanewrowywaniu efów manewrem Cobra... bardzo przekonywujące.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 691
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Człowiek Krzak » 11 sty 2019, o 20:45

Nie widziałem tych "walk" (W sumie to wszystkie takie walki są ustawiane bardziej lub mniej). Ale z tego wszystkiego na pewno wiadomo, że Su-30 nie dostawały magicznego paraliżu od TVC, o którym wspominał Thorwald.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 182
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Pismak » 12 sty 2019, o 01:08

Oczywiście że walka 9:1 była "ustawiona". Tyle że myślicie że te walki o których wspominają amerykanie w których rozstrzeliwują wszystko co się oderwie od ziemi to nie "ustawione"? ;D No i jeszcze bierzcie poprawkę na to cobie tam "napisał pułkownik X". Zapewne najpierw zanim to się ukazało podpisał świętą klauzulę prawdomówności a później przeszedł 3 testy na wykrywaczu kłamstw. Tak jak z tymi "pułkownikami" opisującymi czego to się nie dokonywało w Iraku i późniejsza tego weryfikacja. Trochę zdrowego rozsądku by się przydało.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2768
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez fenfen » 27 sty 2019, o 13:45

http://chinese-military-aviation.blogspot.com/


Sugeruję odwiedzenie tej strony, jest informatywna oraz wiarygodna w identyfikacji przeróżnych "latających obiektów ;D " w Chinach. Od myśliwców po helikoptery i samoloty transportowe.
fenfen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 38
Dołączył(a): 19 maja 2018, o 21:07

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez fenfen » 30 sty 2019, o 19:49

Wygląda na to, że Y-20 osiągnął już seryjną produkcję.

Na zdjęciach poniżej:
-14 sztuk Y-20 po wyjściu z fabryki w Xian
-kilkanaście H-6K i kilka H-6J

Produkcja H-6K oraz nowe H-6N również nie zwalnia. Obecnie może być już w służbie około 90-100 H-6K Chińczycy prawdopodobnie chcą zastąpić wszystkie stare
H-6, może nawet planują wyprodukować więcej.

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Tutaj dodatkowo 7 sztuk Y-20, pełniących służbę w Chengdu-Qionglai.
Obrazek
fenfen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 38
Dołączył(a): 19 maja 2018, o 21:07

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Dark Shadow » 31 sty 2019, o 14:22

Tytułem uzupełnienia:
Europejskie maszyny to chyba nadrabiają brak TVC układem kaczki i dużą niestabilnością kontrolowaną przez elektronikę (a przynajmniej takie rzeczy o Rafale kiedyś czytałem)


Zarówno Grippen, jak i EF-2000 czy Rafale są niestateczne podłużne w pewnym, szerokim zakresie prędkości i nie jest to próba jakiejś kompensacji braku TVC. Podobnie niestateczne są zapewne Su-30MKI czy T-50.

Pozdrawiam
Dark Shadow
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 648
Dołączył(a): 15 sty 2008, o 00:51

Poprzednia strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości