Gawron na diecie.

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Gawron na diecie.

Postprzez HATAKE » 12 lis 2004, o 16:43

Od pewnego czasu prasa(NTW, PZ) porusza problem uzbrojenia naszych korwet wielozadaniowych. Szczegulną niewiadomą jest uzbrojenie przeciwlotnicze. Początkowo planowanu(lub planuje się nadal) zainstalowanie 21 prowadnicowej samodzielnej wyżutni systemy przeciwrakietowego Sea-RAM(niszczy 95% nadlatujących wrogich pocisków klasy w-w w kazdych warunkach, dnia i nocą) na nadbudówce rufowej i osiem, lub szesnaście pionowych wyżutni, dla systemu ESSM. We wrześnowym numerze NTW pojawił się artykuł o ofercie wyposażenia naszych korwet w rakiety przeciwlotnicze MICA VL, koncernu MBDA. Artykuł(sponsorowany?) ukazuje wyższość pocisku mica vl nad starym Sea Sparrow. Sugeruje, że mica o zasięgu skutecznym 20 km, większej manewrowności, bezbłędności i odporności na zakłucenia zapewni gawronowi lepszą ochronę niż ESSM o zasięgu 15 km, mimo tego niemcy dla swoich nowych fregat, podobnie jak Cholędrzy wybrali ESSM, a niemcy jeszcze wyżutnie Sea-RAM. Naszym korwetom planowano takie uzbrojenie pewnie dlatego, że projekt korwety 621 wywodzi się bezpośrednio że stoczni niemieckiej.
Zupełną nowością, i dla mnie zaskoczeniem była prezenta morskiej, pionowej wyżutni sylver A50 i stwierdzenie że były by odpowiednie dla polskich gawronów. Ponoć są tanie, elastyczne, europejskie i instalowane na nowoczesnych okrętach. Można z nich odpalać pociski ESSM i aster 15/30. Mnie najbardziwj podobają się pociski aster 15 o zasięgu 30km, i pozostałymi charkterystykami przewyższającymi ESSM i MICA VL, zbyt wysoka może być tylko cena. Mozliwe że z powodu praku środków na rakiety średniego zasięgu przyjdzie nam poczekać. Pewniakiem wydaje się tylko OTO-Melora 76mm, pociski przeciw okrętowe rbs-15 Mk.3 i torpedy MU-90. Możliwa jest rezygnacja ze szweckich rakietowych bąb głębinowych. W tedy jedynymi środkami do zwalczania okrętów podwodnych będą torpedy(2x3 w burtach w środkowej częsci okrętu) i śmigłowiec.
Ostatnio edytowano 13 lis 2004, o 01:10 przez HATAKE, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez Lupac » 12 lis 2004, o 19:50

Gawron jest jak narazie mglistą przyszłością, szczególnie dotyczy to jego wyposażenia i uzbrojenia ale po kolei.
1-Niemcy nie sugerują wyposażenia Gawrona w system Sea Sparrow/ESSM, jakbyś nie zauważył fregaty dla RPA (MEKO A-200) są wyposażone w rodzime pociski plot.
2-Pociski ESSM mają większy zasięg niż te 15 km (zasięg podawany przez producenta wynosi w przybliżeniu 50 km)
3-Nic nie jest pewne jeśli chodzi o system obrony przeciwrakietowej, z dostępnych materiałów wynika że marynarze chętnie by widzieli rakietowy system (w domyśle chodzi o RAM, pociski mają zasięg ok 9 km)
4-Działo OTO 76mm nie jest pewniakiem. Obecnie toczy się dyskusja nad wyborem systemu, w grę chodzi albo OTO albo Bofors 57 mm.
5-Do pewniaków można zaliczyć na 100% RBS-15 Mk3 i torpedy MU-90, jednak jak narazie nie zakupiono żadnego pocisku (pieniądze są od 3 lat) natomiast pierwszy kontrakt na dostawę MU-90 opiewa na 18 sztuk !!!
6-Sytuacja śmigłowca jest dość problematyczna, miał być Sęp tylko chyba został zamrożony, mamy obecnie 4 Kamany jednak nie są w pełni wyposażone. Żeby było śmieszniej to Gawrony są (lub były) projektowane jako okręty BEZ hangaru dla śmigłowców !!! Oczywiście ostatnio zostało zmienione oznaczenie projektu z Projekt 621 na
Projekt 621 M, co może oznaczać że coś tam przeprojektowali.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Lupac » 12 lis 2004, o 21:32

Wizja Gawrona (lepszej nie znalazłem)

Obrazek[/img]
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez HATAKE » 13 lis 2004, o 01:18

OTO-Melora 76 mm też się stała pewniakiem. Po pierwsze dowidły tego ostatnie targi uzbrojenia morskiego zorganizowane na terenie Polski, na których była prezentowana OTO-Melora, a na tej wagi targach prezentuje się zazwyczaj uzbrojenie, które ma zapewniony kontrakt. Po drugie bofors 57mm został uznany za system od zbyt małe sile rażania jak dla okrętu tej klasy.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez Lupac » 13 lis 2004, o 10:15

[quote=""HATAKE""]OTO-Melora 76 mm też się stała pewniakiem. Po pierwsze dowidły tego ostatnie targi uzbrojenia morskiego zorganizowane na terenie Polski, na których była prezentowana OTO-Melora, a na tej wagi targach prezentuje się zazwyczaj uzbrojenie, które ma zapewniony kontrakt. Po drugie bofors 57mm został uznany za system od zbyt małe sile rażania jak dla okrętu tej klasy.[/quote]

No wiesz w takim razie dlaczego to Patria wygrała ze swoim Rosomakiem przetarg na KTO skoro w Kielcach przez kilka lat z rzędu wystawiany był Pandur i Piranhia ??
Poza tym w boforsy 57 mm są uzbrojone kanadyjskie fregaty typu Ottawa.
Z tym "pewniakiem" poczekam do czasu podpisania kontraktu na dostawy, a może czegoś się dowiem w Gdyni. (Oczywiście podziele się później wiedzą).
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez mac76 » 13 lis 2004, o 10:39

Może skoro OTO 76mm są na Perry to rozsądnie byłoby także Gawrony wyposażyć w tą samą rodzinę uzbrojenia artyleryjskiego. Tym bardziej że rusza u nas produkcja pocisków do tych armat (niestety nie najnowsze). Po co komplikować i tak już występującą mozaikę uzbrojenia.
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Postprzez Lupac » 13 lis 2004, o 13:43

Jasne że wyposażenie Gawrona (-ów) w działa OTO ma sens, ostatnio Włosi opracowali i produkują już wersję OTO 76 mm z wieżą stealth. Ale czy nasi "mędrcy" na to wpadną ?? Na stronie MW można znaleźć zapis o dziale kal. 76 mm, ale mimo wszystko poczekam do podpisania kontraktu.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Michael » 2 gru 2004, o 18:16

żeby tylko nie staneło na tym że gawron dostanie wróbla i strzały 2
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Postprzez Lupac » 2 gru 2004, o 21:51

Jak narazie zdobycie jakiejkolwiek pewnej informacji o Gawronie graniczy z cudem. Od miesiąca prosze rzecznika MW o upublicznienie jakiś zdjęć z budowy tego okrętu jednak narazie cisza.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez mac76 » 3 gru 2004, o 13:27

Nie chcę być złym prorokiem. Ale czy budowa Gawrona posuwa się w jakimś sensownym stopniu, czy po prostu konserwowane jest tylko to co do tej pory powstało.
Nie wiem z jakiego budżetu są środki na ten program, zapewne z samej MW. Więc biorąc pod uwagę koszty wprowadzenia nowych okrętów (fregaty, op) i modernizacje innych (Orkan) to zapewne niewilele pozostało. Wersja optymistyczna: oby powstała choć jednostka doświadczalna tego typu.
A może oprzeć naszą MW bardziej na lotnictwie (śmigłowce z pociskami w-w) niż zabawa w "stateczki"?
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Postprzez HATAKE » 3 gru 2004, o 15:22

Wydaje mi się, że śmigłowce i lotnictwo morskie jest półśrodkiem, nawet na bałtyku, ale warto wyposażyć nasze przyszłe samoloty wielozadaniowe(F-16) w możliwość przenoszenia rbs-15, a nasze przyszło śmigłowce szturmowe w ppk z głowicą odłamkową.
W tym roku na budowę gawrona jak powszechnie wiadomo przeznaczono 50 mln zł. W moim odczuciu wystarczy na kontynuację prac stoczniowych, ale potem będzie trzeba inwestować więcej.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez mac76 » 3 gru 2004, o 15:33

50 mln zł to ponad 15 mln $. I tak całkiem nieźle jak na nasze warunki.
Tylko czy jest jakiś planowany termin wejścia tego okrętu do służby?

Oczywiście lotnictwo nie wypełni wszystkich zadań stojących przed MW. Ale za bardziej warościową uważam eskadrę śmigłowców wyposażonych w pociski przeciwokrętowe niż 3-4 jednostki rakietowe klasy Orkan, czy 1241.
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Postprzez Lupac » 3 gru 2004, o 15:47

Gawron ma wejść do służby w 2009 roku (wg planu 2010), roczne nakłady na budowę wachają się pomiędzy 50 a 70 mln zł.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez mac76 » 3 gru 2004, o 15:53

Typowo "rosyjski" okres budowy. Prawie 10 lat!
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Postprzez Lupac » 3 gru 2004, o 15:57

[quote=""mac76""]Typowo "rosyjski" okres budowy. Prawie 10 lat![/quote]

Raczej indyjski :) Oni przeważnie biją rekordy budowy okrętów, chociaż my również mamy w tej dziedzinie swoje "osiągnięcia" => modernizacja Orkanów...
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Następna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość