Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Thorwald » 18 maja 2018, o 10:35

Na Anglikach to ciężko się wzorować, bo oni mają dziwaczną strukturę gdzie z jednej strony jednostka podlega pod dowództwo taktyczne i z drugiej pod swój "tradycyjny" regiment. Dla nich formowanie brygadowych grup bojowych w oparciu o jednostki z różnych regimentów jest chlebem powszednim. Patrzenie jedynie na papierowe schematy nie oddaje natury jak działa Armia Zjednoczonego Królestwa. U nich w jednym namiocie siedzą żołnierze z kilkunastu różnych niezależnych pułków (REME, inżynieryjny, artylerii, kawalerii, piechoty, logistyki, łączności, wywiadu, medycznego, gwardii i Gurków) i współpracują w ramach jednej brygadowej grupy bojowej.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 295
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 18 maja 2018, o 10:40

Może dlatego że jako wyspiarskie byłe imperium politykę (czytaj wojnę) prowadzi jak najdalej od swych granic?
Chyba lepiej gruzować RFN, PL czy Norwegie (która była i jest prawdziwym "oczkiem" w głowie ) w obronie brytyjskiego dobrostanu?

Ale o czym ja mówię - jak doczytacie ze zrozumieniem o co chodzi z Norwegia i jaki wpływ ma ów problem na brytyjskie zdolność BA to pogadamy...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 18 maja 2018, o 10:51

Lumen napisał(a):Naprawdę nagrodę złotego januszą trzeba przyznać Tartyron za kuriozalne pomysły. Przydzielania patriotów do wojsk lądowych to tylko geniusz jego pokoju mógł wpaść...


USA się z tobą nie zgadza...

A krążą plotki że chcemy sporo wzorców ściągnąć z USA...

http://www.defence24.pl/usa-przeciwlotn ... -komentarz

Armia amerykańska ujawniła, że planuje odtworzenie batalionów przeciwlotniczych, przeznaczonych do współdziałania z dywizjami wojsk lądowych. Wojska Stanów Zjednoczonych rezygnują więc z części zmian, wprowadzonych na podstawie doświadczeń z misji ekspedycyjnych w Iraku i Afganistanie. Celem jest przygotowanie do udziału w konflikcie o dużej intensywności.


No chyba że USA też przyznamy nagrodę złotego Janusza....

Na razie piszą o zasięgu SHORAD - czyli odpowiedniku naszej Narwii... Choć PAC-3 MSE też nie ma tak rewelacyjnego zasięgu.

Poza tym w kontekście Wisły użyłem słowa MOŻE. Czytaj dokładnie.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1423
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 18 maja 2018, o 11:10

Nie dość że wypowiada sie na tematy, o których nie ma bladego pojęcia to jeszcze czytać nie umie...

Gdzie jest o tym że amerykanie wprowadzają patrioty (system MRAD) do wojsk lądowych, specjalisto od wieści dziwnej treści?

Acha bym zapomniał w WP w dywizji jest pułk, a w brygadzie dywizjon (czyli batalion) - przeciwlotniczy
No i na czym się tu "wzorować" - lol
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 18 maja 2018, o 11:11

Darth Stalin napisał(a):
DBR napisał(a):dalej najbardziej prawdopodobnym przeciwnikiem jest FR .

...która jest o wiele, wiele słabsza niż ZSRR czasów Zimnej Wojny.

No i WB ma wycofać BAOR z kontynentu do bodaj 2021 roku...


BW jak i armia UK to obecnie także jedynie cień wspomnienia dawnej wielkości jakbyś nie zauważył, zaś mamy 2018 a nie 2021 więc kontyngent brytyjski jest do tego czasu też nie dla obrony przed potężnym Lichtensteinem.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 18 maja 2018, o 23:16

Thorwald napisał(a):Na Anglikach to ciężko się wzorować, bo oni mają dziwaczną strukturę gdzie z jednej strony jednostka podlega pod dowództwo taktyczne i z drugiej pod swój "tradycyjny" regiment.

Pod żaden "tradycyjny regiment" NIE podlega. Jak widać nie masz bladego pojęcia o tym, jak ten system działa i co oznacza.
Nb. coś podobnego (ale jednak odmiennego) jest w US Army.
I oba systemy NIE tworzą jakiejś "struktury", a już zwłaszcza "struktury podległości"...

Dla nich formowanie brygadowych grup bojowych w oparciu o jednostki z różnych regimentów jest chlebem powszednim. Patrzenie jedynie na papierowe schematy nie oddaje natury jak działa Armia Zjednoczonego Królestwa. U nich w jednym namiocie siedzą żołnierze z kilkunastu różnych niezależnych pułków (REME, inżynieryjny, artylerii, kawalerii, piechoty, logistyki, łączności, wywiadu, medycznego, gwardii i Gurków) i współpracują w ramach jednej brygadowej grupy bojowej.

Nie wiem, na jakie "papierowe schematy" patrzysz, ale pisanie w jednym zdaniu o "niezależnych pułkach" i "brygadowej grupie bojowej" świadczy o kompletnym niezrozumieniu tematu.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4621
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Thorwald » 19 maja 2018, o 20:26

Dwa przykłady pierwsze z brzegu:
Royal Gurkha Rifles miał 4 bataliony. Po redukcji ma 2 bataliony. Jeden z batalionów był w Afganistanie jako część 52 Brygady Piechoty. Teraz jest już chyba w 11 Brygadzie piechoty. W tym samym czasie 2 batalion wylądował w 16 Brygadzie Aeromobilnej. Jest struktura administracyjna pułkowa. Jednocześnie bataliony lądują w brygadach i często się to zmienia której aktualnie podlegają. Kiedyś mieli swoją brygadę, ale było też tak, że byli w brygadzie gwardii.
Jeżeli nie ma stałych batalionów w brygadzie, a jedynie w danej chwili przydzielane bataliony do brygady według potrzeb, to de facto bardziej przypomina to brygadowe grupy bojowe niż ściśle brygady.

Spójrzmy na 11 Brygadę Piechoty. W 2008r utworzono, przydzielono jednostki z pułków, w 2010 rozwiązali i jednostki wróciły skąd przybyły. A teraz znów ją sformowali i przydzielili inne jednostki.

Pułki artylerii podpadają pod 1 Brygadę Artylerii i delegują jednostki według potrzeb do brygad, ale jednocześnie są wyjątki bo 3 brygada Commando skupiająca głównie żołnierzy Royal Marines ma na stałe przydzielony 29th Commando Regiment Royal Artillery w sile batalionu.

Ciekawym przykładem może to co się stało z pułkami gwardii. Dowództwa administracyjne - szkoleniowe Royal Welsh Regiment, Royal Irish Regiment i Royal Scottish Regiment (który wcześniej wyewoluował w wyniku różnych zmian i fuzji w Scottish Division) przekształcono w Scottish, Welsh and Irish Division. Zajmuje się szkoleniem i administracją dla 7 pułków których siła wacha się od 2 batalionów do 1 kompanii.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 295
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 20 maja 2018, o 00:14

Bzdurą jest pisanie o "batalionach przydzielanych w zależności od potrzeb", albowiem świadczy o nieznajomości tego, co się z tymi batalionami dzieje (i działo w przeszłości). A wystarczy sobie o tym trochę poczytać... choćby o tym, dlaczego jeden pułk pancerny był w 1989 roku jeszcze rozpoznawczym w UK, a w 1990 pancernym w BAOR i za chwilę w Zatoce...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4621
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Thorwald » 20 maja 2018, o 11:28

Nie mogę się doczekać byś uzasadnił swoja wypowiedz. Co z tego co napisałem powyżej jest bzdurą? Ja napisałem o faktach, a ty "że wszystko bzdura" i napisałeś, że 40lat temu pewne bataliony zmieniały specjalizację i wyposażenie.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 295
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 20 maja 2018, o 15:21

Thorwald napisał(a):Nie mogę się doczekać byś uzasadnił swoja wypowiedz. Co z tego co napisałem powyżej jest bzdurą? Ja napisałem o faktach, a ty "że wszystko bzdura" i napisałeś, że 40lat temu pewne bataliony zmieniały specjalizację i wyposażenie.

To, co napisałeś o "brygadowych zespołach bojowych" tudzież "przydzielaniu batalionów z pułków".
Pułki w British Army nie mają nic wspólnego z dowodzeniem wojskami ani z OdeB tejże, stąd pisanie o "przydzielaniu batalionów" jest absurdem. Tym samym całkowicie błędna jest teza o "brygadowych zespołach bojowych".
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4621
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 20 maja 2018, o 15:45

Więc wyjaśnij mu w końcu, jak to w rzeczywistości wygląda...
Bo tylko piszesz w kółko, że to, co pisze Thorwald, jest bzdurą i że jest błędne.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3070
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 20 maja 2018, o 17:50

Sorry, ale za wujka gugla robić nie będę. Wrzuć hasło "british army regiments" i poczytaj.
"Pułk" brytyjski nie jest tym, czym są pułki w armiach kontynentalnych; i niczego się z niego nie "przydziela".

Jest struktura administracyjna pułkowa. Jednocześnie bataliony lądują w brygadach i często się to zmienia której aktualnie podlegają.

Wytłuszczone zdanie jest bzdurą, co powinien wiedzieć każdy, kto ma chociaż minimalne pojęcie o armii brytyjskiej, a tym bardziej, jeśli chce się na ten temat wypowiadać. Stąd pisanie o "przydzielaniu" czegokolwiek komukolwiek, tudzież o "zmienności" brygad, bez wiedzy choćby o systemie rotacji poszczególnych batalionów (co kilka lat) z danej formacji (piechota, wojska pancerne itp.) między różnymi brygadami itp. jest absurdem.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4621
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 27 sie 2018, o 10:46

No i stało się. Raki trafiły do 4 brygad. Pytanie co to znaczy dla ich dalszych struktur? Zrezygnujemy z brygad zmot? W sumie nie byłoby to trudne biorąc pod uwagę że obecnie mamy taką tylko jedną (17.) Inną opcją jest stworzenie z 15. i 21. nowego rodzaju brygady z jednym batalionem na kołach a pozostałych na gąsienicach.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 688
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 27 sie 2018, o 11:00

olgierdo napisał(a):W sumie nie byłoby to trudne biorąc pod uwagę że obecnie mamy taką tylko jedną (17.)
W 17. BZ trzeci batalion (15. batalion Ułanów Poznańskich ) nadal jest zmechem - na BWP-1

Jak przezbrajano 17. to na pierwszy ogień szedł bcz...
Może to był błąd...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3868
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 27 sie 2018, o 11:14

prowler napisał(a):W 17. BZ trzeci batalion (15. batalion Ułanów Poznańskich ) nadal jest zmechem - na BWP-1


To poproszę o źródło, że cały batalion jest wyposażony w BWP-1 :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3070
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR i 30 gości