Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 23:04

Bo 130 mld to kwota, a 2,5% to pułap od realnej kwoty (PKB) - i tą pierwszą w agitkach można rzucać jak się chce - jak dobrze napisał Vuko mogło to być i 13 mld - zwłaszcza w dłuższej perspektywie (to już nie będzie nasz problem - niech opozycja się martwi), poziom procentowy wydatków na siły zbrojne to już wymóg ustawowy (względnie zobowiązanie sojusznicze) - owszem też do manipulacji, ale już trzeba się namęczyć.

Co do fachowców - mój błąd - pomyliłem to jak to powinno wyglądać z tym jak jest :-(
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2422
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 16 maja 2018, o 07:32

DBR napisał(a): poziom procentowy wydatków na siły zbrojne to już wymóg ustawowy (względnie zobowiązanie sojusznicze)
Z księżyca spadłeś czy może urodziłeś się wczoraj?
"Zobowiązania sojusznicze" nie mają żadnego prawnego umocowania - to propaganda dla prostaków...
Dwa my od samego wprowadzenia (tj już nastu lat) łamiemy zapis ustawy o finansowaniu SZ.

Te wszystkie kręcące się przetargi to myślisz po co?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1577
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 16 maja 2018, o 08:02

Zobowiązania sojusznicze, nie są prawnie umocowane, racja, jednak mają jednak inną wagę niż kwoty rzucane gawiedzi, zwłaszcza, że mają dać nam argumenty w rozmowach w NATO i skali ewentualnej pomocy. Już teraz chwaliliśmy się tymi 2% (nawet jeśli faktycznie było to osiągnięte nazwijmy to kreatywnie).

Przetargi są zaś dla różnego rodzaju profitów, nagród premii, czy zagranicznych wycieczek, w kraju zaś to zupełna fikcja (często zresztą się ich nie organizuje) tylko przepłaca konkretnym ustalonym z góry zakładom bo prawa do dokumentacji, bo to bo tamto...
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2422
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 16 maja 2018, o 08:09

DBR napisał(a):Zobowiązania sojusznicze, nie są prawnie umocowane, racja, jednak mają jednak inną wagę niż kwoty rzucane gawiedzi .

Nonsens i to podwójny owe 130 mld miało niby wynikać z tego że "ustawowo" przeznaczmy 1,95% na wojsko...
Cóż ludzie to generalnie gamonie i sami nie liczą - to łykają jak pelikany


DBR napisał(a): zwłaszcza, że mają dać nam argumenty w rozmowach w NATO i skali ewentualnej pomocy
buhahahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahhahahahaha
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1577
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 16 maja 2018, o 08:18

Lumen napisał(a):
DBR napisał(a):Zobowiązania sojusznicze, nie są prawnie umocowane, racja, jednak mają jednak inną wagę niż kwoty rzucane gawiedzi .

Nonsens i to podwójny owe 130 mld miało niby wynikać z tego że "ustawowo" przeznaczmy 1,95% na wojsko...
Cóż ludzie to generalnie gamonie i sami nie liczą - to łykają jak pelikany


DBR napisał(a): zwłaszcza, że mają dać nam argumenty w rozmowach w NATO i skali ewentualnej pomocy
buhahahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahhahahahaha


A gdzie ja napisałem, że ta kwota wynika z wymogu 1,95%?

I tak - to mało poważne i pozbawione sensu, ale tak właśnie myśli władza - że wychodząc przed szereg coś na tym ugrają.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2422
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 16 maja 2018, o 08:22

Ty nie napisałeś - to PO obiecywało 130 mld jakie będzie miał MON na modernizacje techniczną - dzięki wzrostowi gospodarczemu i gwarantowanych 1,95%
A że nawet przy 4% wzroście PKB rok w rok do 2022 nie uzbierałoby się te 130 mld (nawet uwzględniając brak wzrostu wynagrodzeń i kosztów stałych - co jest absurdem - bo to zawsze rośnie)

Ale jak wiadomo mądry obiecuje - głupi się raduje...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1577
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Zwitt » 17 maja 2018, o 10:15

Lepiej niech przezbroją to co jest w nowoczesny sprzęt.
A jak mają być cztery dywizje to chyba tylko 2-brygadowe. W trzech dywizjach zmechanizowanych było by po jednej BPanc (2x bcz + 2x bz, bsap, brozp, 2x das, otoczka) i jednej średniej (3x bzmot ba Rosomakach + otoczka). Do tego 11 DKPanc z dwoma BPanc.
W wariancie oszczędnościowym robimy brygady tylko 3-batalionowe bez wzmocnionej otoczki. Choć jak bym miał ciąć to zostawił bym brygady ciężkie 4-batalionowe a z 11 DKPanc zrobił DZ o organizacji jak reszta.
Układ z 2 brygadami daje nam możliwość włączenia jako trzeciej brygady wielonarodowej, sojuszniczej, odwodowej czy nawet WOT.
Tyle, że nawet te 8 brygad ciężkich i średnich może nas przerosnąć.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 17 maja 2018, o 10:24

To by dało 29 batalionów obecnych czyli 58 batalionów wedle standardu UW, czyli 5 dywizji zmech wg "standardu dywizji po reformie Siwickiego".
Hmmm...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4581
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 17 maja 2018, o 11:26

Pytanie czy przy takiej strukturze szczebel brygady miałby sens i czy nie lepiej na szczeblu dywizji zostawić np. trzy bataliony dowodzenia szczebla taktycznego i osiem pancernych/zmechanizowanych/ zmotoryzowanych batalionowych grup bojowych. Do tego na szczeblu dywizji duże pułki artylerii, saperów, plot i rozpoznawczy o modułowej strukturze. W ten sposób można by tworzyć modułowe zespoły brygadowe w zależności od potrzeb i zadań.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 668
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 17 maja 2018, o 12:15

olgierdo napisał(a):Pytanie czy przy takiej strukturze szczebel brygady miałby sens i czy nie lepiej na szczeblu dywizji zostawić np. trzy bataliony dowodzenia szczebla taktycznego i osiem pancernych/zmechanizowanych/ zmotoryzowanych batalionowych grup bojowych. Do tego na szczeblu dywizji duże pułki artylerii, saperów, plot i rozpoznawczy o modułowej strukturze. W ten sposób można by tworzyć modułowe zespoły brygadowe w zależności od potrzeb i zadań.


No nie do końca. Nawet w obecnej konfiguracji brygada jest rozciągnięta czasem na ponad 100 km. Przy podziale na dywizje - jedna dywizja będzie odpowiedzialna za ok. 1/4 kraju.

Każda brygada i tak będzie musiała mieć przypisaną o-pl na stałe - bo inaczej wrogie lotnictwo ją rozniesie. Więc nie bardzo widzę sens przenoszenia tego na szczebel dywizji. Ewentualnie dodatkowy pułk który dywizja będzie mogła delegować dla wzmocnienia brygady.

To samo z artylerią klasyczną i Langustami.

Na szczeblu dywizji sens może mieć;

- Homar z ATACMS/LORA (ze względu na zasięg)
- Wisła - do ochrony strategicznych miejsc i sztabów
- Ewentualnie w odległej przyszłości THAAD - jeżeli go kupimy

Wszystko poniżej tego poziomu i tak będzie musiało być rozdysponowane do każdej brygady bo inaczej taka brygada nie będzie w stanie skutecznie prowadzić działań. Więc te "modułowe zespoły brygadowe" i tak musiałyby zawierać wszystkie elementy które brygady zawierają teraz.

Wydłużylibyśmy tylko łańcuch decyzyjny i powiększyli chaos.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1353
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 17 maja 2018, o 13:46

Ok ale w ten sposób zyskujemy większą elastyczność i mimo redukcji ilości batalionów ogólnowojskowych utrzymujemy większą ilość pododdziałów wsparcia. Teoretycznie można też zostawić bataliony dowodzenia szczebla taktycznego z przyporządkowanymi im dasami.
Z resztą Niemcy nie mają artylerii w brygadach, a Brytyjczycy nawet w dywizjach I jakoś funkcjonują.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 668
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 18 maja 2018, o 06:02

olgierdo napisał(a):Z resztą Niemcy nie mają artylerii w brygadach, a Brytyjczycy nawet w dywizjach I jakoś funkcjonują.


Niby prawda - tyle że żadne z tych państw nie projektowało swojej obrony przeciwko zmasowanemu uderzeniu przez granicę lądową.

Brytyjczycy są wyspą - a Niemcy są otoczone państwami NATO.

Inne warunki - inna konstrukcja armii.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1353
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 18 maja 2018, o 07:51

Tartyron napisał(a):
olgierdo napisał(a):Z resztą Niemcy nie mają artylerii w brygadach, a Brytyjczycy nawet w dywizjach I jakoś funkcjonują.


Niby prawda - tyle że żadne z tych państw nie projektowało swojej obrony przeciwko zmasowanemu uderzeniu przez granicę lądową.

Brytyjczycy są wyspą - a Niemcy są otoczone państwami NATO.

Inne warunki - inna konstrukcja armii.


Tak bo Anglicy to swoją armię lądową budowali i trzymają do obrony przed desantem z morza, a Niemcy do obrony przed atakiem księstwa Lichtenstein

Obie te armie budowano dla obrony przeciwko zmasowanemu uderzeniu przez granicę lądową (choć w przypadku UK nie swoją fakt) - to, że powstał kordon na wschodzie Niemiec zmniejszyło czy raczej oddaliło zagrożenie, ale dalej najbardziej prawdopodobnym przeciwnikiem jest FR .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2422
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 18 maja 2018, o 10:28

DBR napisał(a):dalej najbardziej prawdopodobnym przeciwnikiem jest FR .

...która jest o wiele, wiele słabsza niż ZSRR czasów Zimnej Wojny.

No i WB ma wycofać BAOR z kontynentu do bodaj 2021 roku...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4581
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 18 maja 2018, o 10:35

Daj spokój Darth - nie widzisz jak dyrdymalą...
Naprawdę nagrodę złotego januszą trzeba przyznać Tartyron za kuriozalne pomysły. Przydzielania patriotów do wojsk lądowych to tylko geniusz jego pokoju mógł wpaść...

Wiedzy o armiach świata to oni czerpią co najwyżej z krótkich internetowych tekstów dla gimnazjalistów...
Stad teorie np. o tym co jest zagrożeniem dla UK no i gdzie...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1577
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości

cron