Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 4 kwi 2019, o 17:01

Widzę, że informacyjnie nikt nie wrzucił, a myślę, że regionalny rozkład obwodów, w których zwyciężyli poszczególni kandydaci jest niezłą pointą do rozmaitych opinii o sytuacji na Ukrainie (np. "o podziale na wschód i zachód", "o skali poparcia dla regionałów na wschód od Dniepru", czy wreszcie o rosnącym/powszechnym przyjęciu m.in. polityki historycznej prowadzonej przez Poroszenkę).

Obrazek
Obrazek
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez rpg7 » 4 kwi 2019, o 18:59

Podziału sensu stricte wschód/zachód w tych wyborach nie było, jednak rzucają się dwie rzeczy -po pierwsze dawna Galicja nadal głosuje na kandydatów szermujących hasłami "około-banderowskimi. " Po drugie obwody doniecki i ługański nawet tam gdzie siedzi władz ukraińska są nadal bardzo mocno pro-rosyjskie i nie wydaje się by coś się miało w tej materii zmienić.

Fenomen komika to z jednej strony hasła pro-UE, a z drugiej pojednawczy stosunek wobec Rosji i walka z korupcją. Niby nic odkrywczego a widać nadal działa. W dość podobne nuty próbowali pogrywać swego czasu zarówno król czekolady jak i przed nim Januk.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4631
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 4 kwi 2019, o 21:04

rpg7 napisał(a):Podziału sensu stricte wschód/zachód w tych wyborach nie było, jednak rzucają się dwie rzeczy -po pierwsze dawna Galicja nadal głosuje na kandydatów szermujących hasłami "około-banderowskimi. " Po drugie obwody doniecki i ługański nawet tam gdzie siedzi władz ukraińska są nadal bardzo mocno pro-rosyjskie i nie wydaje się by coś się miało w tej materii zmienić.

"Drobiazg" polega na tym, że Poroszenko dysponując całą machiną multimedialną i instytucjonalną (m.in. hymn OUN jako "Marsz Nowej Ukraińskiej Armii") wygrał... na terenach zdominowanych przez "Swobodę" (i to z wyjątkiem obwodów stanisłowawskiego i Zakarpacia). To jest masakra. Druga rzecz - jakiś czas temu padały tu opinie o prorosyjskim nastawieniu całego wschodu Ukrainy. W obwodach w części okupowanych mogli głosować wszyscy posiadacze ukraińskich paszportów. I tylko tam kandydat "regionałów" - Bojko - wygrał, w sumie zdobywając ok. 12%. Warto to porównać z osiągami Partii Regionów, czy Janukowycza sprzed Majdanu. To również masakra - tym razem pewnej wizji. I, z innej beczki, orientu strategów z okolic Moskwy.

rpg7 napisał(a):Fenomen komika to z jednej strony hasła pro-UE, a z drugiej pojednawczy stosunek wobec Rosji i walka z korupcją. Niby nic odkrywczego a widać nadal działa. W dość podobne nuty próbowali pogrywać swego czasu zarówno król czekolady jak i przed nim Januk.

Nie. Fenomen komika to próba odrzucenia przez elektorat "systemu" (w nieświadomości moderowania Zeleńskiego przez Kołomojskiego). Piszę to po wielu rozmowach z Ukraińcami, którzy nie chcą uwierzyć, że w swoim oświadczeniu majątkowym gość wymienił kilka mieszkań i pominął willę w atrakcyjnej miejscówce w zachodniej Europie.

Swoją drogą, najbardziej "pro-UE" był Poroszenko.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 4 kwi 2019, o 22:21

Na razie to mamy to, w czym Zełenski jest najlepszy - komedię

Przed I turą omijał debaty.
Wczoraj wypuścił mocny filmik - debata tak, na stadionie, przed narodem. Zbadajmy się na alkohol i narkotyki - potrzebny jest zdrowy prezydent. Poroszenko, masz 24 godziny na odpowiedź.

Poroszenko się zgodził. I na stadion i na badania. Będzie czekał o 9 rano na stadionie, niech zbadają stadionowi lekarze.

Zełenski. Nie o 9 a o 8, nie na stadionie a w jakiejś klinice. I Tymoszenko ma być niezależnym arbitrem debaty.

Większość obserwatorów wskazuje, że do debaty nie dojdzie, bo Zełenski ją definitywnie przegra i jest całkowicie nieodporny na krytykę. Wskazuje się, że będzie kluczył. TO mu odejmie trochę procent, ale mniej niż po ewentualnej debacie.
Zobaczymy. Na razie w necie widzę raczej chłodne i nieprzychylne komentarze na wykręty Zełenskiego.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5158
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Pismak » 4 kwi 2019, o 23:00

I tylko tam kandydat "regionałów" - Bojko - wygrał, w sumie zdobywając ok. 12%. Warto to porównać z osiągami Partii Regionów, czy Janukowycza sprzed Majdanu. To również masakra - tym razem pewnej wizji. I, z innej beczki, orientu strategów z okolic Moskwy.
. To jest masakra.
No maskara. Porównywać wybory przed majdanem z pomajdanowymi i okazywanie otwarcie przed i po swoich sympatii prorosyjskich/antykijowskich... Naprawdę jesteś taki naiwny że we wschodniej Ukrainie ludzie będą swobodnie głosować na kandydatów prorosyjskich? To jest dopiero naiwne podejście. Pomijając już samą bzdurność teorii to o tym jak głosowali "rosyjskojęzyczni Ukraińcy" wyjaśniłaby mapka z poziomem frekwencji w regionach- i zapewne w regionach wschodnich nie dość że wygrał kandydat prorosyjski to frekwencja była najmniej 15% niższa niż na zachodzie bo ludzie boją się iść zagłosować na "zdrajce" żeby później się nie okazało że wybory nie były tak anonimowe jak powinny. ;D Najniższa frekwencja- to oczywista oczywistość- Charków, Odessa, Chersonez, Zakarpacie i Czernichów a najwyższa zachód i centrum. Ale dalej będą kwitły radosne teorie o tym jak lud zrzucił klapki z oczu co najlepiej było wszak widać jak powszechnie po autokefalii cerkwie moskiewskie garną się tłumami by przechodzić pod zwierzchnictwo kościoła Kijowskiego na pochybel moskalowi. ::)
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 4 kwi 2019, o 23:59

Pismak napisał(a):
I tylko tam kandydat "regionałów" - Bojko - wygrał, w sumie zdobywając ok. 12%. Warto to porównać z osiągami Partii Regionów, czy Janukowycza sprzed Majdanu. To również masakra - tym razem pewnej wizji. I, z innej beczki, orientu strategów z okolic Moskwy.
. To jest masakra.
No maskara. Porównywać wybory przed majdanem z pomajdanowymi i okazywanie otwarcie przed i po swoich sympatii prorosyjskich/antykijowskich... Naprawdę jesteś taki naiwny że we wschodniej Ukrainie ludzie będą swobodnie głosować na kandydatów prorosyjskich? To jest dopiero naiwne podejście. Pomijając już samą bzdurność teorii to o tym jak głosowali "rosyjskojęzyczni Ukraińcy" wyjaśniłaby mapka z poziomem frekwencji w regionach- i zapewne w regionach wschodnich nie dość że wygrał kandydat prorosyjski to frekwencja była najmniej 15% niższa niż na zachodzie bo ludzie boją się iść zagłosować na "zdrajce" żeby później się nie okazało że wybory nie były tak anonimowe jak powinny. ;D Najniższa frekwencja- to oczywista oczywistość- Charków, Odessa, Chersonez, Zakarpacie i Czernichów a najwyższa zachód i centrum. Ale dalej będą kwitły radosne teorie o tym jak lud zrzucił klapki z oczu co najlepiej było wszak widać jak powszechnie po autokefalii cerkwie moskiewskie garną się tłumami by przechodzić pod zwierzchnictwo kościoła Kijowskiego na pochybel moskalowi. ::)


Głosowanie głosowaniem, ale nie zwróciłeś na jedno uwagi.
W przeciwieństwie do Polski po pierwszej turze widać, że sondaże na Ukrainie były naprawdę rzetelnie robione i naprawdę bardzo dobrze pokryły się z wynikami.
Kwestie strachu przed głosowaniem na "swojego" przeżucasz też na sondaże?
Bo to jednak inna para kaloszy. W sondażach wypowiadają się także ci co na wybory nie pójdą z takich czy innych powodów.
Bojko miał maks 10% w sondażach i na tyle podskoczył.

Tu jest ważniejsza kwestia, podnoszona zresztą na forum od lata 2014 roku - Rosjanie swoimi działaniami oderwali prorosyjski elektorat. I ten nigdy już nie podskoczy powyżej pewnego poziomu.
Są podawane na Ukrainie wyniki w obwodach donieckim i ługańskim.
Ale sorry, ilu ludzi mieszka na terenach, gdzie się wybory odbyły?

Nie to, żebym się czepiał szczególnie, ale nikt z nas tu nie jest ukraińskim socjologiem czy statystykiem.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5158
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Thorwald » 5 kwi 2019, o 05:40

A Zielińskiemu nikt nie wypomina, że Kołomojski zdefraudował 5.6 mld USD z PrivatBanku ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 439
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 5 kwi 2019, o 08:36

Badluck13 napisał(a):Na razie to mamy to, w czym Zełenski jest najlepszy - komedię

Moim zdaniem w 100% reżyserowaną przez sztab... Kołomojskiego.

Pismak napisał(a):
I tylko tam kandydat "regionałów" - Bojko - wygrał, w sumie zdobywając ok. 12%. Warto to porównać z osiągami Partii Regionów, czy Janukowycza sprzed Majdanu. To również masakra - tym razem pewnej wizji. I, z innej beczki, orientu strategów z okolic Moskwy.
. To jest masakra.
No maskara. Porównywać wybory przed majdanem z pomajdanowymi i okazywanie otwarcie przed i po swoich sympatii prorosyjskich/antykijowskich... Naprawdę jesteś taki naiwny że we wschodniej Ukrainie ludzie będą swobodnie głosować na kandydatów prorosyjskich? To jest dopiero naiwne podejście. Pomijając już samą bzdurność teorii to o tym jak głosowali "rosyjskojęzyczni Ukraińcy" wyjaśniłaby mapka z poziomem frekwencji w regionach- i zapewne w regionach wschodnich nie dość że wygrał kandydat prorosyjski to frekwencja była najmniej 15% niższa niż na zachodzie bo ludzie boją się iść zagłosować na "zdrajce" żeby później się nie okazało że wybory nie były tak anonimowe jak powinny. ;D Najniższa frekwencja- to oczywista oczywistość- Charków, Odessa, Chersonez, Zakarpacie i Czernichów a najwyższa zachód i centrum. Ale dalej będą kwitły radosne teorie o tym jak lud zrzucił klapki z oczu co najlepiej było wszak widać jak powszechnie po autokefalii cerkwie moskiewskie garną się tłumami by przechodzić pod zwierzchnictwo kościoła Kijowskiego na pochybel moskalowi. ::)

:) To dopiero argument. Oczywiście żaden z nas nie ma pojęcia o tym, że jeszcze od czasów schyłkowego caratu Patriarchat Moskiewski jest ekspozyturą razwiedki i nie ma tam mowy o "sojuszu ołtarza z tronem", tylko o pełnej dyspozycyjności. Inaczej rzecz wyglądała z parafianami:

Jak podała Telewizja Espreso, podczas obrad okrągłego stołu poinformowano, że w okresie od stycznia do października br. trzykrotnie wzrosła liczba przypadków przejścia z jednego do innego Kościoła przez poszczególne wspólnoty parafialne, w porównaniu z analogicznym okresem roku ubiegłego. Jeżeli w roku ubiegłym dokonano ich 28, to obecnie o swoim zamiarze dokonania zmiany przynależności konfesyjnej oznajmiło 67 wspólnot.

Najwięcej, bo - 40 przejść wspólnot parafialnych, nastąpiło z Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej (Patriarchatu Moskiewskiego) do Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej (Patriarchatu Kijowskiego).

Pośród okręgów administracyjnych pierwsze miejsce z największą liczbą zmiany przynależności kościelnej zajmuje Okręg Rówieński gdzie dokonano 11 takich przejść, w Okręgu Kijowskim - 8, w Okręgu Połtawskim - 5, w Okręgu Kirowohradskim - 5 oraz Okręgu Tarnopolskim - 4.

https://m.deon.pl/137/art,23982,ukraina ... ewski.html

Poza tym wrzucasz duże generalizacje. Co to za kategoria "rosyjskojęzyczni Ukraińcy"? W październiku w Kijowie zetknąłem się z większą liczbą ludzi mówiących po rosyjsku, niż po ukraińsku. Poza tym w samorządach wciąż siedzi wielu "regionałów", a część mniejszych kacyków z czasów Janukowycza należy do partii Poroszenki, dostało od niego stołki, a nawet znajdują się wśród deputowanych w Radzie Najwyższej. Po raz kolejny mogę się najwyżej zdziwić, że akurat w tym temacie serwowany jest aż tak uproszczony czarno-biały obraz.

Wołodymyr Zełenski urodził się w 1978 roku w Krzywym Rogu (obwód dniepropetrowski) w rosyjskojęzycznej rodzinie inteligenckiej pochodzenia żydowskiego jako jedyny syn Ołeksandra i Rimmy Zełenskich.

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/ko ... ia-sukcesu

"Independent": prorosyjski Medwedczuk wraca do ukraińskiej polityki
03 września 2018

Wiktor Medwedczuk, prorosyjski oligarcha na Ukrainie, który za prezydentury Leonida Kuczmy kierował jego administracją, zapowiedział w rozmowie z brytyjskim dziennikiem "Independent" powrót do aktywnej polityki. Gazeta oceniła, że liczy on na zostanie liderem prorosyjskiej mniejszości. (...)

Opisując rozmowę z Medwedczukiem, "Independent" odnotował, że "to nie jedyna z jego wypowiedzi, które brzmią, jakby były napisane przez Kreml". Rozmówca gazety argumentował, między innymi, że angażując się w konflikt rosyjsko-ukraiński, Stany Zjednoczone wtrącają się w sprawy "bratnich narodów" i oskarżał Zachód o podwójne standardy w sytuacji, kiedy dostarcza on Ukrainie broń przy jednoczesnej krytyce rosyjskiego wsparcia dla separatystów. Pytany wprost o to, czy rozmawia o ukraińskiej polityce z Putinem, Medwedczuk odparł twierdząco, zapewniając, że "często" się kontaktują. - Częściej niż raz w roku - dodał, puszczając oko. - Putin myśli, że jesteśmy jednym narodem, ale ja myślę, że nie jesteśmy jednym, lecz dwoma słowiańskimi narodami, których historia i religia się przenikają. Ciągle mu to powtarzam - tłumaczył Medwedczuk, przekonując, że "grzechem" byłoby nieużywanie w sprawie Ukrainy jego bliskiej relacji z rosyjskim prezydentem.


A SBU podległa bezpośrednio Poroszence zajmuje się ukraińskimi nacjonalistycznymi aktywistami i weteranami ATO. Wot woproz ;)

Thorwald napisał(a):A Zielińskiemu nikt nie wypomina, że Kołomojski zdefraudował 5.6 mld USD z PrivatBanku ?

No właśnie, poza ludźmi Poroszenki (w tym "dziennikarzami") - nikt. A można by wypomnieć znacznie więcej. Choćby:

http://foxx-news.blogspot.com/2015/03/u ... go-na.html
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Pismak » 5 kwi 2019, o 12:11

:) To dopiero argument. Oczywiście żaden z nas nie ma pojęcia o tym, że jeszcze od czasów schyłkowego caratu Patriarchat Moskiewski jest ekspozyturą razwiedki i nie ma tam mowy o "sojuszu ołtarza z tronem", tylko o pełnej dyspozycyjności. Inaczej rzecz wyglądała z parafianami:
Uśmiałem się. W ciągu roku przynależność po dekrecie Poroszenki zmieniło przynależność 67 wspólnot z około 14 000.... Szok i niedowierzanie jak to ma się z parafianami.

Poza tym wrzucasz duże generalizacje. Co to za kategoria "rosyjskojęzyczni Ukraińcy"
Może dlatego było ujęte w nawias żeby podkreślić że to generalizacja?

Głosowanie głosowaniem, ale nie zwróciłeś na jedno uwagi.
W przeciwieństwie do Polski po pierwszej turze widać, że sondaże na Ukrainie były naprawdę rzetelnie robione i naprawdę bardzo dobrze pokryły się z wynikami.
Kwestie strachu przed głosowaniem na "swojego" przeżucasz też na sondaże?
Bo to jednak inna para kaloszy. W sondażach wypowiadają się także ci co na wybory nie pójdą z takich czy innych powodów.
Bojko miał maks 10% w sondażach i na tyle podskoczył.

Tu jest ważniejsza kwestia, podnoszona zresztą na forum od lata 2014 roku - Rosjanie swoimi działaniami oderwali prorosyjski elektorat. I ten nigdy już nie podskoczy powyżej pewnego poziomu.
Są podawane na Ukrainie wyniki w obwodach donieckim i ługańskim.
Ale sorry, ilu ludzi mieszka na terenach, gdzie się wybory odbyły?

Nie to, żebym się czepiał szczególnie, ale nikt z nas tu nie jest ukraińskim socjologiem czy statystykiem.
Tjaa. No bo przecież sondaże telefoniczne są takie anonimowe... Ale śmiało mogę się założyć z tobą o to "nigdy nie podskoczy" bo większej bzdury nie słyszałem. Coś jak "pogrobowcom PRL" po 89 już nigdy poparcie nie skoczy bo oderwali swój elektorat. Pierdoły opowiadacie aż miło i raczej bez pojęcia o tym jak działa polityka a tym bardziej sympatie społeczne.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 5 kwi 2019, o 12:35

Pismak napisał(a):
:) To dopiero argument. Oczywiście żaden z nas nie ma pojęcia o tym, że jeszcze od czasów schyłkowego caratu Patriarchat Moskiewski jest ekspozyturą razwiedki i nie ma tam mowy o "sojuszu ołtarza z tronem", tylko o pełnej dyspozycyjności. Inaczej rzecz wyglądała z parafianami:
Uśmiałem się. W ciągu roku przynależność po dekrecie Poroszenki zmieniło przynależność 67 wspólnot z około 14 000.... Szok i niedowierzanie jak to ma się z parafianami.

Miło :) Czyli twierdzisz, że autokefalia nie wpłynęła na dynamikę konwersji z PM do PK na Ukrainie? (i to w zestawieniu z kontrowersjami dot. kanoniczności PK). No problemo.

Pismak napisał(a):Tjaa. No bo przecież sondaże telefoniczne są takie anonimowe... Ale śmiało mogę się założyć z tobą o to "nigdy nie podskoczy" bo większej bzdury nie słyszałem. Coś jak "pogrobowcom PRL" po 89 już nigdy poparcie nie skoczy bo oderwali swój elektorat. Pierdoły opowiadacie aż miło i raczej bez pojęcia o tym jak działa polityka a tym bardziej sympatie społeczne.

Na szczęście mamy Ciebie Mistrzu. Oczywiście, po '89 procent "pogrobowców PRL", którzy z całymi rodzinami przenieśli się z kraju na wschód i - w mniejszym stopniu - na zachód był taki sam, jak w przypadku mieszkańców terenów po prawej stronie Dniepru po 2014. Porównania równie imponujące, jak generalizacje i samopoczucie ;)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Pismak » 5 kwi 2019, o 16:01

Miło :) Czyli twierdzisz, że autokefalia nie wpłynęła na dynamikę konwersji z PM do PK na Ukrainie? (i to w zestawieniu z kontrowersjami dot. kanoniczności PK). No problemo.
No chyba Badluck podał ci dane? 28 w "ubiegłym roku i 67 w obecnym (ale 40 z PM do PK) co daje w przybliżeniu wzrost z 0,15% do 0,35%. Dynamika jest.

Na szczęście mamy Ciebie Mistrzu. Oczywiście, po '89 procent "pogrobowców PRL", którzy z całymi rodzinami przenieśli się z kraju na wschód i - w mniejszym stopniu - na zachód był taki sam, jak w przypadku mieszkańców terenów po prawej stronie Dniepru po 2014. Porównania równie imponujące, jak generalizacje i samopoczucie ;)
Cieszę się że coś tam dotarło i usiłujesz kręcić kota ogonem żeby wyszło na twoje. Oczywistym jest że jak świat długi i szeroki jak scena polityczna szeroka z lewa do prawa to powracanie do własnych błędów jest i będzie normą. I normą będzie na Ukrainie że nie tylko jest możliwy powrót do koncepcji prowschodniej jeśli zachód dalej będzie leciał sobie z miejscowymi w kulki pompując stolec za stolcem w postaci Poroszenek i innych Tymoszenek ale jeszcze bardziej pewne to że znaczny odsetek mieszkańców Ukrainy obciążą odpowiedzialnością za stan kraju nie mitycznego Putina ale równie mityczny "zachód". Pech w tym dla zachodu że obecnie dojeniem zajmują się persony z nim kojarzone co automatycznie napędza inne pomysły- nie tylko prorosyjskie.

Można sobie zaklinać rzeczywistość tyle że to nie zmienia faktów a fakty są takie że w Ukrainie są i jeszcze dziesięciolecia będą podziały. I zamiast zmienijszać ich siłę jak na razie działa się głównie w celu ich wzmocnienia i zajątrzenia. W Ukrainie nadal jest z 10 % obywateli którzy czują się związani z Rosją i kolejne 20% którzy może nie widzą Rosji jako "swojego państwa" ale jeszcze mniej widzą Kijów i to co się tam wyczynia jako swojego. A to jest aż nadto by Putin nie musiał się martwić Ukrainą taką jak ją chciałbyś widzieć.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 5 kwi 2019, o 17:46

Jednak faktycznie do mnie zaczyna docierać, że jestem za słaby w tej dyskusji. Ani Badluck nie podał mi żadnych danych odnośnie konwersji z PM na PK, ani niczym nie muszę kręcić, ani nigdzie nie twierdziłem, że orientacja ukraińskiego społeczeństwa jest nieodwracalnie prozachodnia, czy jakiego mitycznego stwora Ukraińcy obciążają odpowiedzialnością za stan państwa, ani nie pisałem o "Ukrainie jak chciałbym ją widzieć". Reszta się zgadza.

Zwyczajnie często wylogowuję się do życia i tam niedawno byłem. I widziałem.

Skoro, jak często bywa, poza wizjami brak tu bieżących informacji - trzy świeżynki.

Banderowcy z UNA-UNSO zaapelowali do pozostałych nacjonalistycznych organizacji, wymieniając z nazwy KN, o... poparcie Poroszenki.
http://unso.in.ua/uk/new/zvernennya-pro ... n-ukrayiny

Równocześnie z ustaleniami szczytu NATO dot. zwiększenia obecności na Morzu Czarnym, okręty kilku państw - innych, niż jankesi (m.in. Kanady i... Turcji) - wpłynęły do Odessy. Niżej fotka z wczoraj - hiszpańska fregata, nomen-omen, "Santa Maria".

Obrazek

A dzisiaj Poroszenko "wziął udział" ("взяв участь") w próbach nowych "Neptunów" na poligonie pod Odessą.

Obrazek
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Pismak » 5 kwi 2019, o 18:02

Jednak faktycznie do mnie zaczyna docierać, że jestem za słaby w tej dyskusji. Ani Badluck nie podał mi żadnych danych odnośnie konwersji z PM na PK, ani niczym nie muszę kręcić, ani nigdzie nie twierdziłem, że orientacja ukraińskiego społeczeństwa jest nieodwracalnie prozachodnia, czy jakiego mitycznego stwora Ukraińcy obciążają odpowiedzialnością za stan państwa, ani nie pisałem o "Ukrainie jak chciałbym ją widzieć". Reszta się zgadza.

Zwyczajnie często wylogowuję się do życia i tam niedawno byłem. I widziałem.

Skoro, jak często bywa, poza wizjami brak tu bieżących informacji - trzy świeżynki.
Raczkiem, raczkiem... :D I gwoli ścisłości nie tylko ty masz oczy i "widzisz". Ale odnosząc się do tego to nie bądź śmieszny. Mam rozumieć że podchodzisz do obcych ludzi na ulicy w Charkowie/ Odessie/Słowiańsku i ni z gruszki zadajesz pytanie na temat ich poglądu a oni widząc obcego faceta pewnie zagadujacego po łamańcem rosyjskim/obcym akcentem opowiadają co im w duszy gra? ::) Padłem.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 5 kwi 2019, o 19:27

Do maja, szkoda klawiatury na ''ukraińskie nowości'' .Skończą teatrzyk, to będzie można coś napisać.Dzień dziecka mają już za sobą. Teraz, warto by było,przestać kraść a zacząć pracować
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 5 kwi 2019, o 19:29

Pismak napisał(a):
:) To dopiero argument. Oczywiście żaden z nas nie ma pojęcia o tym, że jeszcze od czasów schyłkowego caratu Patriarchat Moskiewski jest ekspozyturą razwiedki i nie ma tam mowy o "sojuszu ołtarza z tronem", tylko o pełnej dyspozycyjności. Inaczej rzecz wyglądała z parafianami:
Uśmiałem się. W ciągu roku przynależność po dekrecie Poroszenki zmieniło przynależność 67 wspólnot z około 14 000.... Szok i niedowierzanie jak to ma się z parafianami.

Poza tym wrzucasz duże generalizacje. Co to za kategoria "rosyjskojęzyczni Ukraińcy"
Może dlatego było ujęte w nawias żeby podkreślić że to generalizacja?

Głosowanie głosowaniem, ale nie zwróciłeś na jedno uwagi.
W przeciwieństwie do Polski po pierwszej turze widać, że sondaże na Ukrainie były naprawdę rzetelnie robione i naprawdę bardzo dobrze pokryły się z wynikami.
Kwestie strachu przed głosowaniem na "swojego" przeżucasz też na sondaże?
Bo to jednak inna para kaloszy. W sondażach wypowiadają się także ci co na wybory nie pójdą z takich czy innych powodów.
Bojko miał maks 10% w sondażach i na tyle podskoczył.

Tu jest ważniejsza kwestia, podnoszona zresztą na forum od lata 2014 roku - Rosjanie swoimi działaniami oderwali prorosyjski elektorat. I ten nigdy już nie podskoczy powyżej pewnego poziomu.
Są podawane na Ukrainie wyniki w obwodach donieckim i ługańskim.
Ale sorry, ilu ludzi mieszka na terenach, gdzie się wybory odbyły?

Nie to, żebym się czepiał szczególnie, ale nikt z nas tu nie jest ukraińskim socjologiem czy statystykiem.
Tjaa. No bo przecież sondaże telefoniczne są takie anonimowe... Ale śmiało mogę się założyć z tobą o to "nigdy nie podskoczy" bo większej bzdury nie słyszałem. Coś jak "pogrobowcom PRL" po 89 już nigdy poparcie nie skoczy bo oderwali swój elektorat. Pierdoły opowiadacie aż miło i raczej bez pojęcia o tym jak działa polityka a tym bardziej sympatie społeczne.


Taka sobie wymiana na twitterze, z tym, że konto Jegor Łupan jest w kwestii Ukrainy nieźle poinformowane.
i pokazuje ciekawy trend.

Pewnie się nie zgodzisz, twoje prawo.

https://twitter.com/KuczynskiG/status/1 ... 5524451333
@KuczynskiG
Bojko + Wikuł = 15,7 proc. głosów. Biorąc pod uwagę, że przecież wyłączeni byli wyborcy z części Donbasu i z Krymu (w ogromnej większości głosujący wcześniej na kandydatów prorosyjskich), to jest to wynik, który powinien niepokoić. Zapowiada dobry wynik na jesieni w parlamencie

@Jegorupan
Jeśli porównać z wynikami z 2014, to wiosną (w warunkach kompletnego rozbicia obozu regionałów i niskiej frekwencji na wschodzie) prorosyjscy kandydaci dostali 12%.
Jesienią w wyborach parlamentarnych partie prorosyjskie miały łącznie 16,42%.

@Jegorupan
A jak spojrzeć na mapę, to wyraźnie widać, że ich bastionem pozostaje Donbas. Reszta "południowego-wschodu" jest już zielona a nie niebieska.


Ja tu dostrzegam jednak pewien trend, niezbyt wesoły dla regionałów.

Zresztą już się zapowiada jakiś nowy "ruch/partia" mająca zastąpić zurzytych już regionałów.

Wiktor Medwedczuk udziela się coraz mocniej.
Wczoraj już u Baćki siedział i o polityce ukraińskiej rozprawiali.
I to chyba on ma aspiracje zastąpić regionałów. I jak widać ciche poparcie z Moskwy również.

Obrazek

Swoją drogą, ktoś coś słyszał o ewentualnych planach otwarcia komisji wyborczych na Krymie przed parlamentarnymi?
Bo tym mogli by Rosjanie ładnie zamieszać kilkuset tysiącami głosów oddanymi bądź co bądź przez jeszcze obywateli Ukrainy.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5158
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości