Wieści z Izraela II

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez bijotai » 10 gru 2018, o 18:06

emigracja.jpg
Emigracja z Polski do Izraela i NRF..., Biuro Paszportów i Dowodów Osobistych MSW, CA MSW, 104/60.
emigracja.jpg (139.03 KiB) Przeglądane 1821 razy
Wg danych
W opisywanej sytuacji ponad 13 tysięcy Żydów ‒ Polaków pochodzenia żydowskiego czy „Polaków wyznania mojżeszowego” ‒ zdecydowało się na emigrację. Znaczny procent wyjeżdżających stanowili renciści, ale wśród opuszczających Polskę była także grupa prawie dwóch tysięcy osób z wyższym wykształceniem i prawie tysiąc studentów.

AIPN, MSW II, 8083, Osoby posiadające wyższe wykształcenie, które złożyły podanie o wydanie dokumentów emigracyjnych do Izraela, k. 14. Dane te dotyczą wniosków złożonych od stycznia 1968 roku do sierpnia 1969 roku.
oraz K. Lesiakowski, Emigracja osób pochodzenia żydowskiego z Polski w latach 1968–1969, „Dzieje Najnowsze” 1993, nr 2, s. 119
natomiast całkowita emigracja (dotycząca nie tylko Żydów, ale także Niemców, Ślązaków i innych narodowości oraz Polaków emigrujących do USA i Francji a wywodzących się z rodzin posiadających obywatelstwo USA i Francji) z PRL w latach 1965-1973 to ponad 195 tysięcy osób. W latach 1968-1970 z Polski wyemigrowało w sumie 55,6 tys. osób natomiast w latach 1965-1967 wyjechało 77,3 tys. zaś w 1971-1973 - 62,3 tys. osób, por. Rocznik Demograficzny GUS
Aby mieć pełny obraz
W ramach akcji, nazywanej "opcją narodowościową" swego rodzaju wyborem właściwej ojczyzny wyjechało w latach 1946-1950 blisko 30.000 Żydów. Ponowne
otwarcie granic dla żydowskiej emigracji nastąpiło w następstwie odwilży 1956 r., kiedy to Polskę opuściło ponad 47.000 Żydów. W latach 60. polityka migracyjna powróciła do zasad restrykcyjnych lecz podania o zgodę na wyjazd do Izraela były zwykle traktowane nieco mniej surowo niż do większości krajów niekomunistycznych. Na przykład, w 1966 r. zgodę na wyjazd do Izraela otrzymało 67% spośród 801 starających się (78% w 1965 r.), natomiast do Niemiec tylko 19%, zaś do USA i Francji 38% składających podania. W latach 1960-1966 wyjeżdżało do Izraela (a ściśle taki kierunek deklarowało) po kilkaset osób rocznie, w sumie około 4200 osób
W rezultacie, w przededniu wojny sześciodniowej w liczącej ponad 32 miliony mieszkańców Polsce mieszkało około 25.000 Żydów

http://www.migracje.uw.edu.pl/wp-conten ... 12/034.pdf
A. Stankowski, Nowe spojrzenie na statystyki dotyczące emigracji Żydów z Polski po 1944 roku, [w:] G. Berendt, A. Grabski, A. Stankowski, Studia z historii Żydów w Polsce po 1945 r., Warszawa 2000

Czyli zamiast "zakłamywać" obraz i bronić bzdur @Manga proszę pochylić się nad danymi i nie pisać @Thorwald również bzdur. W PRL prowadzono dokładne statystyki i posiadano kompletne dane dotyczące narodowości oraz wyznania poszczególnych obywateli. Pisanie
Duża część migracji 1968r nigdy do Izraela nie trafiła. Wylądowali w Szwecji, Niemczech i USA. Wiele osób nigdy formalnie obywatelstwa nie utraciła. Wiele osób ubiegało się w Polsce. Ta statystyka może być myląca, bo może obejmować obywateli polskich którym wydano paszporty po tym jak utracili je lub wygasła ich ważność w czasie pobytu w Izraelu.

jest kolejnym zakłamywaniem rzeczywistości.
Avatar użytkownika
bijotai
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 279
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 01:34

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Manga » 10 gru 2018, o 18:42

Jak się nie zgadasz to zamiast mnie atakować to się najlepiej zapytaj u źródła, bo to są osoby publiczne zajmujące się tą tematyką zawodowo.

https://twitter.com/agnieszkabryc

https://twitter.com/JarekKociszewsk

Polska ma długą historię antysemityzmu i niewybaczalnej współpracy z nazistami, ale setki lat wcześniej była ona rajem dla Żydów. Czy Żydzi i Polacy dzisiaj mogą współdziałać ze wspólnymi niebezpieczeństwami pochodzącymi ze świata islamu?

https://www.israelnationalnews.com/Arti ... aspx/23135
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2865
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez bijotai » 10 gru 2018, o 20:37

Pytam ciebie, bo ty piszesz na forum.militarium. Podaję dane i fakty. Ty wrzucasz śmieci. Bądź merytoryczny i przestań uprawiać propagandę!
Avatar użytkownika
bijotai
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 279
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 01:34

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Skywalker » 10 gru 2018, o 22:13

Polska ma długą historię antysemityzmu i niewybaczalnej współpracy z nazistami


Powiedz że się pomyliłeś, szybko przeproś i skasuj to gó...no!
Skywalker
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 228
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 15:46

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez jurek5551 » 10 gru 2018, o 22:51

To już chyba podpada pod ustawę....
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 577
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez mamałyga » 10 gru 2018, o 22:55

Skywalker napisał(a):Powiedz że się pomyliłeś, szybko przeproś i skasuj to gó...no!


Przecież to zdanie nie jest opinią Mangi ale krótkim resume linkowanej przez niego treści...
mamałyga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 380
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 16:11

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Skitarius » 10 gru 2018, o 23:02

Skywalker napisał(a):
Polska ma długą historię antysemityzmu i niewybaczalnej współpracy z nazistami


Powiedz że się pomyliłeś, szybko przeproś i skasuj to gó...no!

To żądanie skieruj do pana Daniela Grynglasa, autora artykułu z linka. :P
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Skywalker » 10 gru 2018, o 23:10

Ok, przepraszam, nie spojrzałem pod link.
Sposób cytowania do zmiany
Skywalker
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 228
Dołączył(a): 23 mar 2014, o 15:46

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez bijotai » 10 gru 2018, o 23:33

W1933 r. żyło w Niemczech między 50 a 60 tys. Żydów z polskim obywatelstwem. Większość z nich mieszkała w Berlinie. Znaleźli się w Niemczech w następstwie I wojny światowej, pracy przymusowej, niewoli wojennej oraz emigracji zarobkowej lub często pozostawali, wybierając się pierwotnie do USA. Narodowosocjalistyczny reżim traktował ich jako "Żydów ze wschodu" - migrantów z Rosji i chciał się ich pozbyć. Również w Polsce po śmierci Józefa Piłsudskiego autorytarny rząd stopniowo poddawał się antysemickim nastrojom. Już od 1936 r. planowano rewizję prawa regulującego posiadanie polskiego obywatelstwa, by ułatwić odbieranie go członkom mniejszości narodowych. 31 marca 1938 Sejm uchwalił ustawę o pozbawianiu obywatelstwa, zgodnie z którą obywatel polski mógł być go pozbawiony m.in. jeżeli przebywał nieprzerwanie za granicą ponad 5 lat od powstania państwa polskiego. Terminem wykonania rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych o rejestracji paszportów oraz umieszczeniu w nich adnotacji o ważności był 29 października 1938. 26 października 1938 roku szef służby bezpieczeństwa Rzeszy, Reinhard Heydrich, ogłosił rozporządzenie o natychmiastowym wydaleniu z Niemiec wszystkich polskich Żydów. Rozporządzenie to obejmowało także tych Żydów, którzy nie utrzymywali już z Polską żadnych kontaktów. "Nazistowskie Niemcy były już tymczasem zaalarmowane. Bezpaństwowców trudniej byłoby deportować" co ciekawe ambasador Niemiec Hans Adolf von Moltke negocjował nawet warunki z polskim MSZ, domagając się wycofania ustawy, w przeciwnym wypadku grożąc wydaleniem polskich obywateli z terytorium Rzeszy. Rząd Polski jednak się nie ugiął i wyznaczył 29 października dniem, w którym paszporty polskich Żydów traciły za granicą swą ważność. Funkcjonariusze niemieckiej policji dostarczali Żydom nakaz deportacji, po czym (często nie pozwalając im wziąć ze sobą najpotrzebniejszych rzeczy) dostarczali na stacje kolejowe. Stamtąd w zaplombowanych pociągach przewożono ich do granicy z Polską. W nocy z 27 na 28 października na granicznych stacjach w Zbąszyniu, Bytomiu, pod Chojnicami i Wschową znalazło się kilka tysięcy Żydów, których Niemcy przepędzili przez granicę. Według raportów Heinricha Himmlera w tym okresie deportowano do Polski około 17 tysięcy Żydów z polskim obywatelstwem, przy czym kilka tysięcy z nich – mając status bezpaństwowców – koczowało na granicy między kordonami wojska niemieckiego i polskiego. Ok. 6 tys. władze polskie umieściły w obozie przejściowym utworzonym na terenie dawnych koszar w Zbąszyniu. Pomocy udzielały im w tym czasie żydowskie organizacje dobroczynne oraz Polski Czerwony Krzyż. Polenaktion wywołała protesty polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które zagroziło, że w odwecie wydali z Polski obywateli niemieckich. Na skutek tego w Berlinie rozpoczęły się rokowania polsko-niemieckie, a Polenaktion wstrzymano. Żydów, których Niemcy nie zdołali przepędzić przez granicę, zabierano z powrotem w głąb kraju, najczęściej do obozów koncentracyjnych. W zemście za złe traktowanie jego rodziny Herschel Grynszpan zabił niemieckiego dyplomatę Ernesta vom Ratha, co stało się pretekstem do nocy kryształowej.

http://www.jhi.pl/psj/oboz_przejsciowy_w_Zbaszyniu
Avatar użytkownika
bijotai
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 279
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 01:34

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Thorwald » 11 gru 2018, o 07:07

bijotai - podanie o emigrację do Izraela było formą podanie o emigrację. Potem po przekroczeniu granicy lądowej taka osoba mogła pojechać gdzie chciała. Wielu byłych pracowników UB po 68r pojechało do Szwecji, a nie do Izraela. To, że MSW "księgowało" ich jako "jadących do Izraela" nie oznacza, że oni tam jechali. MSW traciło nad nimi kontrolę po przekroczeniu granicy. Z przyczyn politycznych lepiej ich było zaksięgować jako "jadących do Izraela" niż "uciekających z PRL".
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 443
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez marek8888 » 11 gru 2018, o 10:22

Niestety ale przy okazji owej niesławnej ustawy z 31 marca 1938 wyłazi bodaj największy problem naszych politycznych liderów czyli brak umiejętności przewidywania (Kowalski może nie wiedzieć - władza jakby powinna... - strasznie zresztą krytykował podobną "metodę" sam Piłsudski - niestety bezskutecznie...) jakie skutki w ich rozumieniu stricte wewnętrzne rozgrywki/regulacje mogą wywołać na arenie międzynarodowej i brak przygotowania scenariuszy na taką ewentualność ;( ;( ;( Dziwne, że takie dziwne epizody jakoś w przedziwny sposób poprzedzają wiele dramtycznych wydarzeń jak np. przedziwna konstytucja sejmowa o konfiskacie majątku biskupstwa krakowskiego i innych, ktora w uchwalonej postaci większego sensu nie miała ale smrodu narobiła, że hej... i żeby na tym tylko się skończyło... ;(
Co do owego "miljona" to najprawdopodobniej nie chodzi o żadne faktyczne wydanie paszportów a jedynie - ale to są jedynie abstrakcyjne spekulacje - o szacunki, że ok. miliona Izraelczyków teoretycznie mogłoby takowy otrzymać niemal z automatu lub przy takich lub innych korektach aktualnych przepisów... Ale na podobnej zasadzie możnaby snuć ciekawe i dziwne zarazem rozważania ilu polskich obywateli mogłoby - teoretycznie - otrzymać rosyjskie obywatelstwo na podstawie aktualnie obowiązująych regulacji w tym temacie a byłoby tego pewnie sporo więcej - choć nikt niczego nie robi w tym kierunku... Miłośników teorii spiskowych nie przekonasz, że spisek się nie dzieje... ;)
Tym bardziej, że co pewien czas także po izraelskiej stronie pojawiają się różne dziwne koncepcje teoretyczne, które potraktowane na poważnie (a widać, że to młodzieńcze fantazje) mogą takichże miłośników skutecznie w błąd wprowadzać... Krótko mówiąc bardzo często zdarza się, że wypowiedż na poziomie możliwości strzelania Tomkami w elektrownie ;( z całą jej głębią i przemyślunkiem >:( traktuje się tak jakby była na serio a to prowadzi do absurdów...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez bijotai » 11 gru 2018, o 17:11

@Thorwald dlatego podaję liczbę Żydów w PRL, liczbę Żydów którzy wyemigrowali w poszczególnych latach z PRL oraz ogólną liczbę emigrantów.
Sumując:
lata 1945-1950 ok. 30 000
lata 1957-1960 ok. 47 000
lata 1968-1971 ok. 13 300
lata 1972-1975 tylko 853 osoby
Łącznie w latach 1945-1975 PRL wyemigrowało ok. 91 000 Żydów.
z tego w latach 1965 -1971 wyemigrowało ponad 15 000 Żydów na 195 000 ogółu emigrantów z Polski.
Według Informacji o sytuacji politycznej, organizacyjnej i finansowej w Towarzystwie Społeczno-Kulturalnym Żydów w Polsce z lipca 1967 podaje, że w PRL zamieszkuje ok. 25.000 obywateli polskich, którzy deklarują narodowość żydowską (Centralne Archiwum MSW, MSW.II.51, s. 234 dalej CA MSW),
A. Kwilecki, Mniejszości narodowe w Polsce Ludowej, Kultura i Społeczeństwo, 4, 1963.
Dalej wg danych Israel Statistical Office, Immigration to Israel 1948-1972, Jerusalem 1973. Przykładowo w 1967 r. w Izraelu osiadło 313 osób z Polski, czyli 77% liczby 406 emigrantów deklarujących w Polsce Izrael jako cel wyjazdu. Według danych izraelskich ok. 65 000 z grupy osób deklarujących Izrael jako miejsce wyjazdu tam dotarło w latach 1945-1975. Oczywiście z ponad 13 000 emigrantów "pomarcowych" liczba była mniejsza. W 1968 r. przybyło tam 1349 osób, które jako ostatni kraj zamieszkania podały Polskę, w 1969 r. 1735 takich osób. A zatem tylko co najwyżej 28% z liczby zarejestrowanych w tych latach jako emigranci do Izraela faktycznie udało się do tego kraju. Dlaczego?
Wynika to z faktu, że na tle całości emigracji z PRL lub ogółu ludności Polski emigranci "pomarcowi" byli grupą niezwykłą. Przede wszystkim rzuca się w oczy bardzo wysoki poziom wykształcenia: odsetek osób z wykształceniem wyższym i studentów był wśród nich 8 razy większy (!) niż wśród ogółu mieszkańców Polski. Najliczniej byli reprezentowani inżynierowie, lekarze, osoby z wykształceniem ekonomicznym i humanistycznym. Do jesieni 1969 r. podania o zgodę na wyjazd złożyło blisko 500 wykładowców i naukowców-badaczy, w tym wybitne i znane postaci nauki. Wśród emigrantów było też 200 dziennikarzy i redaktorów ñ w tym 15 redaktorów naczelnych lub ich zastępców, ponad 60 pracowników radia i telewizji, blisko 100 muzyków, aktorów i plastyków w tym 23 aktorów i reżyserów Teatru Żydowskiego z jego dyrektorką, słynną Idą Kamińską na czele, oraz 26 filmowców. Tak wysoki udział inteligencji był skutkiem nie tylko wysokiego jej odsetka wśród polskich Żydów ale i wybitnie antyinteligenckiego tonu kampanii marcowej. Trudno jest przecenić straty jakie Polska poniosła w skutek tak znacznego odpływu kapitału ludzkiego, do którego jak najbardziej adekwatny jest termin ucieczka mózgów. Liczną i godną uwagi grupę emigrantów stanowiło ponad 520 byłych urzędników centralnej administracji państwowej. Wśród nich było 176 byłych pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, w tym 12 zajmowało w przeszłości stanowiska dyrektorów departamentów lub Wojewódzkich Urzędów Bezpieczeństwa. 28 emigrantów zajmowało wcześniej odpowiedzialne stanowiska w MSZ. Spośród 998 emigrantów-rencistów aż 204 otrzymywało przed wyjazdem renty specjalne za szczególne zasługi dla PRL. W żadnej fali emigracji z PRL nie było tak znacznego udziału byłych członków aparatu władzy i establishmentu.

Dlatego fala "pomarcowej" emigracji została szybko wchłonięta przez kraje zachodnie. Zwyczajnie specjaliści i ludzie z wyższym wykształceniem oraz twórcy kultury o wiele lepiej odnaleźli się w Europie i USA niż poprzednie fale emigracji. Jednak było ich niewielu. Ponad 13 000 po 1968. Dodatkowo wg Israel Statistical Office, Immigration to Israel 1948-1972, Jerusalem 1973 do Izraela od lipca 1967 do końca maja 1969 roku wyjechało 5264 "obywateli polskich narodowości żydowskiej".
Do Szwecji dotarło w latach 1968-1971 ok. 3000 osób a do Danii ok. 2000 żydowskich emigrantów z PRL. Dodatkowo Międzynarodowa organizacja wspierania migrantów żydowskich HIAS w tym samym okresie udzieliła wsparcia 10 124 emigrantom z PRL, którzy na miejsce osiedlenia wybrali inne państwo niż Izrael a ze źródeł izraelskich wiadomo, że do państwa żydowskiego w latach 1968-1972 osiedliło się na stałe 3809 "pomarcowych" imigrantów z Polski.
Reasumując "milion Żydów" z polskim paszportem to brednia!
Dalej sięgając do czasów II RP J. Tomaszewski, Niepodległa Rzeczpospolita [w:] Najnowsze dzieje Żydów w Polsce w zarysie (do 1950 roku), red. idem, Warszawa 1993, s. 164. i S. Bronsztejn, Ludność żydowska w Polsce międzywojennej. Studium statystyczne, Wrocław 1963.
dowiemy się, że w latach 1921-1939 wyjechało z Polski 392 000 Żydów. Z tej sumy ok. 117 000 Żydów na terytorium Palestyny. Z różnym nasileniem, bo w 1938 r. w mandacie brytyjskim osiadło zaledwie 3357 Żydów z Polski, dziewięć razy mniej niż w 1935 r. W 1938 roku wyjechało z Polski 14 404 Żydów z tego do Palestyny 7 322 nielegalnie lub legalnie.
A. Patek Nielegalna emigracja żydowska z II Rzeczypospolitej do Palestyny Zeszty Naukowe UJ MCCCIV – 2009 Prace Historyczne z. 136
Jeśli przyjmiemy, że było 91 000 emigrantów z lat 1945-1975 i z tego ok. 78 000 w latach przed 1968 rokiem a osiedlonych w samym Izraelu na 65 000 osób plus te 117 000 Żydów emigrantów z czasów II RP i (wg T. Gąsowski: Pod sztandarami orła białego. Kwestia żydowska w Polskich Siłach Zbrojnych w czasie II wojny światowej; Księgarnia Akademicka Sp. z o.o. Kraków 2002) pozostali w Palestynie żołnierze z Armii Andersa szacowani na 2500 do 3000 osób to dane wskazują na jedno. Polscy Żydzi w ilości nie przekraczającej 200 000 z lat 1921-1989 są znikomo reprezentowani w Izraelu w porównaniu z Żydami z terenów byłego ZSRR a ilość paszportów "unijnych" ułatwiających życie wręcz adekwatna do wielkości emigracji.
Avatar użytkownika
bijotai
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 279
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 01:34

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez krzy65siek » 11 gru 2018, o 18:50

Ciekawe wyliczenia. Ciekaw jestem jak wiarygodne są dane przedwojenne, bo skądinąd wiadomo, że znacząca część Żydów na terytorium Palestyny dostawała się nielegalnie? I jaki był przyrost naturalny wśród grupy osiedlonej przed wojną?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 443
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez Thorwald » 11 gru 2018, o 19:04

[quote="bijotai"][/quote]
Dziękuję za przedstawienie interesujących statystyk.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 443
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Wieści z Izraela II

Postprzez rpg7 » 11 gru 2018, o 19:24

Sami Żydzi zarejestrowali imigrację z Polski do Palestyny i Izraela od 1919 r. do 2010 r. na ponad 340 000. Do tego należało by doliczyć Żydów z korzeniami w Polsce, którzy trafili tam np. via USA, Niemcy itp.

http://www.cbs.gov.il/publications12/1483_immigration/pdf/tab05.pdf

Zważywszy, że mieli dzieci, wnuki, prawnuki itp. to liczba polskich Żydów w Izraelu wynosi spokojnie w okolicach miliona.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4635
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości