Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realizacja

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez marek8888 » 26 wrz 2018, o 19:19

Historia jest tu brutalna aż nadto - jeżeli był pressing sojusznika nasza armia w mig stawała na nogi gdy go nie było szybko wkradało się cwaniakowanie prowadzące do słynnych przed wiekami "dwa dragany, cztery kapitany..." Można sobie prześledzić przebieg tych naszych modernizacji, które prawie bez wyjątku zostały zrealizowane pod presją lub wojenną potrzebą. Oczywiście jest kilka wyjątków ale lepiej nie wchodzić w niej nazbyt głęboko bo mogą nieźle zadziwić szczegółami,z których najważniejszy acz dziś nieco zapomniany brzmi: reforma armi? Ależ oczywiście - tylko kto ma z tego czerpać korzyść? Jeżeli opozycja to lepiej nic nie robić... ;(
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 808
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez darek_wwa » 26 wrz 2018, o 19:55

Darth Stalin napisał(a):Tak w ogóle, to licząc "wolną Polskę" od 1990 roku, to mamy właśnie 28. rok , kiedy Wojsko Polskie funkcjonuje w nowych realiach.
Aż mnie korci, żeby porównać sobie obecne WP po 28 latach przemian, z WP także po 28 latach zmian, ale w "poprzedniej rzeczywistości" czyli zrobić porównanie: WP AD 1990 - AD 2018 do WP AD 1945 - AD 1973.
Z oczywistych względów uwzględnienie WP AD 1921 - 1949 byłoby cokolwiek bezsensowne...


Zrób zestawienie 1918-39 vs. 1991-2018 też będzie b. ciekawe. Po 45' to nie do końca Polska i Polacy budowali tą armię zwłaszcza do 56'

marek8888 napisał(a): Ale na serio - nasze WP to armia rozwijająca się w cieniu permanetnego kryzysu i improwizacji, która trwa od zawsze... i zapewne nigdy się nie skończy...

Skończy jak będzie za późno a szkoda bo wydaje się że teraz koniunktura nam sprzyjała :(
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 334
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez mjacenty » 27 wrz 2018, o 17:38

Pio wrzucił na TT tekst o nowych prochach .
https://twitter.com/Zbiesu/status/1044975581996216321
I parę ciekawostek jest .
Nurtuje minie jednak pytanie . bazą porównawcza jest proch JA-2 . A to chyba nie jest najnowsza odmiana prochu . Coekawe jaki poziom energetyczny mają najnowsze proch stosowane w amunicji DM-63A1 ?
Czy powstanie linia do przemysłowej produkcji tego prochu , czy też znów skończy się na produkcji laboratoryjnej .
Z uwago iż do składu potrzebna jest również nitroceluloza, to ciekawi mnie jak idzie budowa linii do produkcji nitrocelulozy ?
Coś dzieje się realnie ,czy też znów faza analityczno koncepcyjna ? Bo rożne plotki chodzą .
Pio masz jakieś twarde dane ?
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2299
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 27 wrz 2018, o 17:41

Przepraszam - to nasi nie opanowali jeszcze produkcji nitrocelulozy ? :o :o
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez pio » 27 wrz 2018, o 18:34

mjacenty napisał(a):bazą porównawcza jest proch JA-2 . A to chyba nie jest najnowsza odmiana prochu . Coekawe jaki poziom energetyczny mają najnowsze proch stosowane w amunicji DM-63A1 ?


Nie jest, bo zadebiutował w M829A1. Najnowsze prochy niemieckie mogą mieć wyższy poziom energetyczny, jeśli są oparte na CL-20, a nie heksogenie.
Ale w porównaniu z SC-56p i SCX-72 to może być jedynie z około 10% więcej.

mjacenty napisał(a):Czy powstanie linia do przemysłowej produkcji tego prochu , czy też znów skończy się na produkcji laboratoryjnej .


Powinna. Program Szerszeń z jednej strony zakłada opanowanie technologii produkcji:
1. prętów wolframowych
2. prochu LOVA
3. łusek samo spalających się
W celu opracowania przez MESKO krajowych ekwiwalentów niemieckich pocisków DM63A1 i DM11.
Z drugiej strony prace rozwojowe są ograniczone do poziomu VI. Ale jak już wiadomo, z produkcją prętów (ale nie do 120 / 125 mm) już ruszyli.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 27 wrz 2018, o 18:38

pio napisał(a):...
Z drugiej strony prace rozwojowe są ograniczone do poziomu VI. Ale jak już wiadomo, z produkcją prętów (ale nie do 120 / 125 mm) już ruszyli...


Skoro nie do 120/125mm to do jakiej amunicji i jakiego kalibru te pręty ?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez pio » 27 wrz 2018, o 18:42

Do 30 mm.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 27 wrz 2018, o 18:49

Aha - dzięki .

To jednak trochę inna klasa acz przy cenach oryginalnej amunicji tego kalibru warto pracować i nad tym.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Skitarius » 27 wrz 2018, o 19:03

DBR napisał(a):Aha - dzięki .

To jednak trochę inna klasa acz przy cenach oryginalnej amunicji tego kalibru warto pracować i nad tym.

Warto też pracować nad tym by lokalny producent tego kalibru raczył dostarczać produkt który nie będzie miał tendencji do częstszych zacięć niż ten importowany. W ogóle warto by popracować nad jakością produktów tego lokalnego producenta tak by nie miały okazji rozlatywać się w łapkach.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 186
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez mjacenty » 27 wrz 2018, o 21:43

pio napisał(a):Nie jest, bo zadebiutował w M829A1. Najnowsze prochy niemieckie mogą mieć wyższy poziom energetyczny, jeśli są oparte na CL-20, a nie heksogenie.
Ale w porównaniu z SC-56p i SCX-72 to może być jedynie z około 10% więcej.

Też nie podejrzewam aż tak dużej różnicy . Generalnie te najnowsze prochy też są na heksogenie tyle że jest tam dodatek od kilku do poniżej 20 % Cl-20 . I nie jest to tak prosto domieszany , ale z tego co do mnie dotarło to jest proces ko-krystalizacji z heksogenem w jednorodną strukturę , aby nie był z byt wrażliwy i wybuchowy .
No i generalnie z uwagi na cenę CL-20 robi się bardzo drogo .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2299
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez analityk » 15 paź 2018, o 23:38

Zweryfikowałem informacje o modernizacji polskich sił zbrojnych (źródło wojskowe). Typowe działanie pozoracyjne, papierowa fikcja. Dotychczasowe nakłady finansowe powinny być 2,5-3,0 krotnie większe szczególnie jeśli zamierza się zakupić nowe bwp, czołgi, okręty, samoloty wielozadaniowe (a te najdroższe zakupy stale są odkładane w czasie), śmigłowce szturmowe, czy też wielozadaniowe, a przez najbliższe 5-6 lat około 40-45% dostępnych środków na modernizację pochłonie obrona przeciwlotnicza (kumulacja wydatków w programie Wisła, Narew, tutaj na pewno będą potrzebne jakieś korekty, mniejsza liczba amunicji, wyrzutni?). Z pustej sakiewki to i Salomon nie nasypie...
Wystarczyło w 2012-2013 roku rozstrzygnąć przetarg na 26 śmigłowców wielozadaniowych i podpisać umowę na 2 okręty podwodne i już dwa z tych droższych programów modernizacyjnych zostają zrealizowane...

15 październik. Zaczęło się szukanie dodatkowych pieniędzy na systemy obrony przeciwlotniczej (to jest tylko "Wisła", a jeśli zostanie jeszcze uruchomiona Narew, to fikcja modernizacji szybko zostanie obnażona):
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ch-dla-mon
MON zamiast na rozwój jakościowy stawia wyraźnie na potencjał ilościowy (tworzenie WOT, czwartej dywizji zmechanizowanej pozbawionej w rzeczywistości nowoczesnego sprzętu i wyposażenia).
Jest generalnie zadziwiający problem z nowymi i zmodernizowanymi prototypami nowego sprzętu. Na ostatnim MSPO zabrakło zmodernizowanego Leoparda 2PL przywiezionego chociażby na kilka godzin na wystawę statyczną (a ludzie czekali, chyba największe rozczarowanie salonu). Bwp "Borsuk" bardzo często przez przedstawicieli HSW nazywany jest modelem. Gdzie pokaz dynamiczny, prezentacja wnętrza chociażby na zamkniętym pokazie dla dziennikarzy (standard dla producenta zachodniego)? Podobnie LOTR "Bóbr" z AMZ Kutno. Szykują się nam prawdziwe misie... Bwp "Anders" jeździł, przechodził próby poligonowe, nawet tak krytykowany i w pospiechu składany PL-01 Concept został pokazany prasie na pokazie dynamicznym... DO KTO "Irbis, czy KTO "Rys" kto chciał mógł wsiąść...
MON wyremontuje 30-letnie sokoły (tytuł pierwotny artykułu) i uzbroi w nowoczesny ppk "Spike":
https://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/3101 ... kolow.html
Gdyby w latach 2008-2010 skupiono się na pracach nad budową następcy W-3A Sokół, który powstawał wtedy jak SW-5 Sokół 2 na deskach kreślarskich PZL Świdnik i gdyby od początku zakładano powstanie jego uzbrojonej wersji w ppk, to od 2015-2016 trwałaby już produkcja pierwszej serii przedprodukcyjnej, a sama wersja przeciwpancerna deklasowałaby stare, zmodernizowane Sokoły. Widzimy skalę problemu? Marnujemy pieniądze na reanimowanie starego sprzętu bez zastrzyku nowoczesnej technologii, odpowiednich inwestycji i bez perspektywicznego planowania. Dobrze przecież mieć 30-40 ledwie latające śmigłowce i czołgi.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1090
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez yeti951 » 16 paź 2018, o 03:52

A dziwisz się? Jeszcze żadnego urzędnika nie wywalono z roboty za to że nie kupił, za to takich co źle kupili i mają kłopoty jest mnóstwo. Do tego kontrwywiad zamiast chronić tych ludzi szuka na nich haków. Przypominam że gen. Duda, były szef IU ma ponad 20 spraw w prokuraturze. Jeśli dodasz do tego marne zarobki to masz jak masz. Nikt się nie wychyli, lepiej hodować misie.Jak kupisz coś w Izraelu i wezmą cię za tyłek to po tobie. Jak w USA to masz jakąś szansę. Jak w Bumarze to cię związki i politycy wybronią. Więc jest jak jest.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez obiekt172 » 16 paź 2018, o 08:09

yeti951 napisał(a): Przypominam że gen. Duda, były szef IU ma ponad 20 spraw w prokuraturze. Jeśli dodasz do tego marne zarobki to masz jak masz. Nikt się nie wychyli, lepiej hodować misie.Jak kupisz coś w Izraelu i wezmą cię za tyłek to po tobie. Jak w USA to masz jakąś szansę. Jak w Bumarze to cię związki i politycy wybronią. Więc jest jak jest.
Weź ni dobrabia tylko żadnych "idologiczno-idiotycznych" teori..
Sprawa jest prosta jak artymetyka

Kasy jest tyle i tylko tyle by wojsko miało co żreć "i siedziało cicho)
Reszta to tylko działania pozorne... A to że nowa miotła goni starych to właśnie elementy tych działań pozoracyjnych...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez yeti951 » 16 paź 2018, o 17:00

Działania pozorocyjne swoją drogą a strach przed nastawieniem d... na strzał swoją. To jest cały system. Pokażcie mi jeden wynik trzyletnich prac "analityczno koncepcyjnych".
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tartyron » 16 paź 2018, o 17:21

yeti951 napisał(a): Pokażcie mi jeden wynik trzyletnich prac "analityczno koncepcyjnych".


Obrona Terytorialna ;)

Nawet szybciej.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: dawo i 16 gości