Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 23 cze 2018, o 12:04

oskarm napisał(a):
analityku, coraz bardziej odlatujesz ze swoimi propozycjami.

OUESSANT - S 623 to był okręt podwodny na którym szkolono malezyjskich marynarzy w czasie budowy zamówionych przez tamtejszą marynarkę wojenną okrętów podwodnych typu "Scorpene". Oni dali radę, a najlepsi (kto chwalił się niewykrywalnością ORP "Orzeł" podczas ćwiczeń NATO?) polscy podwodniacy polegliby w próbach opanowania nowoczesnej techniki? To po co nam okręty podwodne z pociskami manewrującymi? :o :o
Powoli rozgryzam kontrakt malezyjski i już wiem skąd takie rozbieżności w cenie. Dokładnie kontrakt wygląda tak:
- 210 mln dolarów koszt budowy okrętu bez uzbrojenia, systemów kierowania ogniem (bojowych) i amunicji (2002)
- 470-480 mln dolarów koszt budowy okrętu w pełni wyposażonego i uzbrojonego bez amunicji
- 880-890 mln dolarów koszt budowy okrętu w pełni wyposażonego i uzbrojonego, z amunicją (łącznie zakupiono 72 torpedy), kosztami szkolenia załogi, wsparciem technicznym stoczni (integracja i konfiguracja urządzeń, usuwanie usterek), oraz opłatami bankowymi (gwarancje, kredyty itp.), celnymi, podatkowymi (2010)

Patrząc na możliwości jakie posiadało DMW, to te realne szanse polskiej marynarki wojennej mogły się przedstawiać tak:
Lata 2001-2005:
- 2000-2004 odbiór 2 używanych fregat (amerykańskich, lub holenderskich)
- 2001 podniesienie bandery na okręcie projektu 130-Z
- 2001 położenie stępki pod pierwszą korwetę projektu 621
- 2003-2004 podpisanie umowy na 2 okręty podwodne typu "Scorpene", odbiór pierwszego okrętu w 2009-2010 roku
- 2003-2004 odbiór używanego okrętu podwodnego (dla Polski zostaje LA PRAYA - S 622)
- 2003 rezygnacja z budowy 6-7 korwet projektu 621, podjęcie decyzji o ukończeniu 1 okrętu i drugiego w opcji (z materiałów Blohm und Voss AG sprzed kilku lat wynika, że w Polsce budowane są 2 korwety), wodowanie korwety w 2007-2008 roku
- realizacja programu modernizacji okrętów rakietowych projektu 660
Lata 2010-2015:
- modernizacja 2 używanych fregat (amerykańskich, lub holenderskich)
- 2009 modernizacja okrętu projektu 130-Z
- 2010 zamówienie drugiej korwety projektu 621
- 2011-2012 odbiór drugiego okrętu podwodnego typu "Scorpene"
- 2013 umowa na niszczyciel min projektu 258
- opcja: modernizacja korwety ZOP projektu 620 (montaż uzbrojenia torpedowego, systemu walki podwodnej i sonaru produkcji zachodniej)
Ostatecznie polska marynarka wojenna posiada 2 okręty podwodne typu "Scorpene", 2 zmodernizowane, używane fregat (amerykańskie, lub holenderskie), 2 korwety projektu 621 (uzbrojone w pociski przeciwokrętowe RBS-15 Mk.3, torpedy Eurotorp MU-90, armatę 76mm, 2 armaty 30mm), 3 zmodernizowane okręty rakietowe projektu 660, 3 niszczyciele min projektu 258, 1 okręt dowodzenia siłami obrony przeciwminowymi projektu 130-Z i wycofaną w latach 2016-2018, albo zmodernizowaną i pozostającą w służbie do 2022 roku korwetę ZOP projektu 620.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1086
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Trzcinerro » 28 cze 2018, o 08:07

Witam,

Uważam że Orka w chwili obecnej jest niepotrzebnym obciążeniem budżetu i może zastopować inne, bardziej potrzebne zakupy np. Homara czy BWP.
Wiem co wiąże się z rezygnacja zakupu OP lecz powinniśmy to zrobić.
Niestety ale obecnie przychodzi nam płacić za te 27 lat "niszczenia" WP.

Pozdrawiam
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez beco » 28 cze 2018, o 08:24

Trzcinerro napisał(a):Witam,

Uważam że Orka w chwili obecnej jest niepotrzebnym obciążeniem budżetu i może zastopować inne, bardziej potrzebne zakupy np. Homara czy BWP.
Wiem co wiąże się z rezygnacja zakupu OP lecz powinniśmy to zrobić.
Niestety ale obecnie przychodzi nam płacić za te 27 lat "niszczenia" WP.

Pozdrawiam


I jednocześnie zapewne jesteś dumny z rosnących obrotów polskich portów, albo budowy Baltic Pipe...
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 28 cze 2018, o 09:52

Do ochrony handlu morskiego jednak bardziej nadaja sie okrety nawodne i systemy ochrony portow.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2016
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Trzcinerro » 28 cze 2018, o 10:27

@beco. Nie nie jestem dumny ale, do ochrony szlaków na Bałtyku okręty nawodne sprawdza się doskonale. Na ORKE niepotrzebnie zostanie wygospodarowana spora część budżetu który możemy spożytkować "lepiej". Pilniejszy jest choćby zakup Homara lub Borsuka. Wiem z czym rezygnacja z orki sie wiąże a jeśli chodzi o MW to skupilbym się raczej na inwestycje we flotę nawodna.
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez beco » 28 cze 2018, o 10:59

Póki co doktryny nie zmieniliśmy, najskuteczniejszym środkiem przeciwblokadowym na zachodnim Bałtyku są i zawsze będą OP, bo przeciwnik - Rosja by skutecznie ten fragment blokować użyje właśnie własnych OP. Zdolności rozpoznawcze pomijam.
Najskuteczniejszym, z punktu widzenia erystyki, kontrargumentem na Wasze byłoby pytanie - czy rzeczywiście (poprzyjcie decyzjami, zakupami, reformami) stawiamy na flotę nawodną skoro rezygnujemy z OP? Tak, czy nie?
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Trzcinerro » 28 cze 2018, o 11:49

Doskonale wiesz że nie. Uważam tylko że zakup Orki powinno się odłożyć w czasie.
A jaki OP dla Polski? Ano ten którego oferent zaproponuje najlepsze warunki. Cena oraz inwestycje w Polski przemysł. Nie ma co nosem kręcić.
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 28 cze 2018, o 16:17

Beco, okret podwodny moze chronic tylko przed okretami nawodnymi (na zasiegu wielokrotnie nizszym niz wynosi zdolnosc ataku okretow nawodnych) i podwodnymi. Nie ma jakichkolwiek realnych mozliwosci ochrony przed zagrozeniami powietrznymi. Do tego jego zdopnosci do rozpoznania i przestrzenne sa sporo mniejsze niz okretow nawodnych.

Moim zdaniem na dzis nie powinnismy rezygnowac z OP, ale rozwiazaniem jeet wypozyczenie lub odkupienie 2x U-212A na kredyt i skoncentrowanie sie na nawodnych. Odwrotna inwestycja da sumarycznie mniejsze mozliwosci bojowe, bo nie ma wolnych nawodnych na poziomie U-212A.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2016
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez lenka1918 » 11 lip 2018, o 12:59

Cześć, witam wszystkich! Jeśli nawet umowa na okręty podwodne nowego typu zostanie podpisana w ciągu najbliższego roku, to pierwszy okręt zwodowany zostanie najwcześniej w 2025-2026 roku. Praktycznie poza obecną perspektywą finansową PMT. Podobno aktualnie rozważana jest opcja wydzierżawienia-zakupu do tego czasu 2-3 używanych okrętów podwodnych. Inna interesująca propozycja to przeniesienie szkolenia i treningów podwodniaków na ląd i budowa dużego centrum szkoleniowego wyposażonego w symulatory za około 25 mln złotych.
lenka1918
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 21
Dołączył(a): 11 lip 2018, o 12:31

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jurek5551 » 11 lip 2018, o 13:45

Takie centrum powinno powstać razem z okrętami bo jesli zamiast to chyba jakiś żart. Szkolenie bez okrętów na symulatorach? To utrata zdolności.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 235
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Trzcinerro » 15 lip 2018, o 01:10

Prawdopodobnie skończy się na wypożyczeniu OP od Niemiec a potem :-\
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 15 lip 2018, o 08:52

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swia ... 53548.html
UWAGA!!! dla osób o mocnych nerwach.

Miłościwie nam panujący ujawnił, że rozmawiał z Trumpem o BGM-109:
- czyli albo mamy zgodę USA i zdecydowaliśmy się na Tomahawki czyli wybraliśmy ofertę Niemiecką (czyli najpierw wypożyczenie 212 a potem klepanie nowych z modułem dla BGM-109)
- albo Prezydent chlapnął coś bezmyślnie - bo jak nie kupimy Tomków - to pojawi się pytanie: dlaczego? Trump nie dał?

Tak czy inaczej pokazuje to, że Orka będzie jednak z Cruise, czyli z Tomkami.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 15 lip 2018, o 19:38

O 212A słychować od lutego...ale BGM-109 to dla mnie zaskoczenie w rozbiciu z opcją szwedzką...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1774
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 15 lip 2018, o 23:03

Szeryf napisał(a):https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rakiety-tomahawk-dla-polski-prezydent-mowi-o-rozmowie-z-trumpem,853548.html
UWAGA!!! dla osób o mocnych nerwach.

Miłościwie nam panujący ujawnił, że rozmawiał z Trumpem o BGM-109:
- czyli albo mamy zgodę USA i zdecydowaliśmy się na Tomahawki czyli wybraliśmy ofertę Niemiecką (czyli najpierw wypożyczenie 212 a potem klepanie nowych z modułem dla BGM-109)
- albo Prezydent chlapnął coś bezmyślnie - bo jak nie kupimy Tomków - to pojawi się pytanie: dlaczego? Trump nie dał?

Tak czy inaczej pokazuje to, że Orka będzie jednak z Cruise, czyli z Tomkami.

Co ciekawe, wedle Wikipedii, Amerykanie posiadali kiedyś lądowe wersje Tomków, a od zeszłego roku pracują nad ich nową wersją. https://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109G_ ... se_Missile
Ciekawe czy to oznacza, że będziemy rozmawiać także o nich?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez welder » 16 lip 2018, o 13:27

Szeryf napisał(a):Tak czy inaczej pokazuje to, że Orka będzie jednak z Cruise, czyli z Tomkami.


A po jasną Anielke jak nie tajemnica? Jakaś megalomania czy co
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości