Straty Leopardów 2 w Syrii.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Lumen » 5 mar 2018, o 12:39

duszek napisał(a):Mógłbym merytorycznie że do tej pory wszystkie straty są od atgm odpalanych z kilometrów

Max 2,5 bo taki jest zasięg maksymalny Fagota, (czyli w praktyce mniej) z pozycji które powinny być kontrolowanie przez piechotę ubezpieczającą pojazd

Taktyka
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Marek81 » 5 mar 2018, o 13:33

Tam latają też TOW-y, a ostatnio militarysta pisał coś o kornecie, więc to nie jest te 2500 a bliżej 4000m
To nie Leon, ale widać, że Kornety faktycznie w Afrin latają. https://youtu.be/GLpqmCjJr7g
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez duszek » 5 mar 2018, o 13:35

Lumen napisał(a):
duszek napisał(a):Mógłbym merytorycznie że do tej pory wszystkie straty są od atgm odpalanych z kilometrów

Max 2,5 bo taki jest zasięg maksymalny Fagota, (czyli w praktyce mniej) z pozycji które powinny być kontrolowanie przez piechotę ubezpieczającą pojazd

Taktyka


Czyli równocześnie twierdzisz że w terenie górskim piechota powinna działać w oddaleniu co najmniej 3 km od wspierających ją ogniem bezpośrednim sił pancernych, także że YPG/SDF nie posiadają w Afrin nic lepszego od Fagota choćby Konkursa na deser to wszystko podpierając słowem-Taktyka.

Fakt że TFSA tylko w jednym transporcie zmierzającym do Afrin z Idlib znalazło ponad 20 Konkursów i że tylko droga z Idlib jest kontrolowana by zapobiec takim dostawom do Afrin pomijasz.
Droga przez Aleppo jest otwarta (zamknięta tylko dla transportów JAWNIE wojskowych)
Logiczne postępowanie gdzie niema sensu używać atgm o większym zasięgu gdy cel jest akurat 2km od stanowiska też pomijasz-ktoś by to nazwał Taktyką ale co tam.
Deser czyli wymaganie w tym terenie od piechoty osłony własnych sił pancernych przed ogniem atgm prowadzonym z co najmniej 2 km skomentuję:
To się nie udało nawet IDF.

A wszystko dlatego bo byłem ciekaw efektów Tureckich testów Zasłona w warunkach bojowych ::)
Ostatnio edytowano 5 mar 2018, o 13:37 przez duszek, łącznie edytowano 1 raz
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez pio » 5 mar 2018, o 13:37

Lumen napisał(a):Max 2,5 bo taki jest zasięg maksymalny Fagota, (czyli w praktyce mniej) z pozycji które powinny być kontrolowanie przez piechotę ubezpieczającą pojazd

Taktyka


2,5 to jest zasięg Faktorii, zasięg samego Fagota to 2 km.
W praktyce jednak potwierdzono tylko jeden przypadek odpalenia Fagota / Faktorii. Reszta to były Konkursy (o zasięgu do 3 km) i Toophany (o zasięgu do 3,8 km).
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Malinois » 14 mar 2018, o 01:54

Straty Leopardów 2 w Syrii?> Złe użycie to raz. Dwa to że ASOP to podstawa. Pancerz przegrywa :P
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Damian90 » 14 mar 2018, o 02:51

Nie jest prawdą że pancerz przegrywa. Taki wniosek może wysnuć tylko osoba nie posiadająca wiedzy w temacie.

Zależy o jakim pancerzu mowa, jak jest zaprojektowany, przeciwko jakim zagrożeniom, jaką ma objętość itd.

Bardzo łatwo jest wziąć starego Leoparda 2A4 czy jeden z eksportowych wariantów M1 i powiedzieć "ha! pancerz przegrywa". A to nie jest prawda.

Podobnie jak nie jest prawdą że ASOP to remedium na wszystko, tudzież twierdzenia że takie a takie głowice kumulacyjne czy amunicja kinetyczna przebijają każdą osłonę.

To są zbyt skomplikowane zagadnienia, by je tak prymitywnie upraszczać.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez welder » 22 cze 2018, o 16:42

Damian90 napisał(a):

Bardzo łatwo jest wziąć starego Leoparda 2A4 czy jeden z eksportowych wariantów M1 i powiedzieć "ha! pancerz przegrywa". A to nie jest prawda.


.Co to zmienia że były tam '' stare Leopardy 2A4 czy jeden z eksportowych wariantów M1'' Ich przeciwnikami były równie stare ppk .To było starcie równolatków
Tak jak napisałeś

To są zbyt skomplikowane zagadnienia, by je tak prymitywnie upraszczać.
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez pio » 22 cze 2018, o 19:02

No niekoniecznie ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez welder » 22 cze 2018, o 19:11

pio napisał(a):No niekoniecznie ;)


Parę zmałpowanych ''kornetów'' ,statystyki za mocno nie pokręci.Nic lepszego tam nie latało.Chyba :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Damian90 » 23 cze 2018, o 23:18

No to się zdziwisz, bo te Kornety nie były zmałpowane, i poziomem penetracji przekraczały możliwości osłon z poziomu lat 80tych i być może wczesnych 90tych.

A no i jeszcze różnorakie Metysy-M, czy też TOW-2A, a tak nawiasem mówiąc, TOW-2A wyprodukowany w latach 90tych, będzie miał niższy poziom penetracji niż TOW-2A produkowany dziś z lepszej jakości i bardziej zoptymalizowaną wkładką.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Lumen » 24 cze 2018, o 11:39

Ale ja nie rozumiem tych huśtawek nastrojów u nastolatków...

To oczywiste że każdy czołg da się zniszczyć - nawet KW-1 w 1941 się dało...

Parametry taktyczno-techniczne same sobie nic nie dadzą jeśli załoga jest do kitu, i dowództwo jest do kitu. W końcu to ludzie walczą - nie maszyny.
Pancerz. SKO, amunicja staje się istotna gdy rozważamy równorzędnych przeciwników, działających zgodnie ze sztuką...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez welder » 24 cze 2018, o 13:22

Lumen napisał(a):Ale ja nie rozumiem tych huśtawek nastrojów u nastolatków...


Co ja na to poradzę że czegoś nie rozumiesz.Ja na przykład nie rozumiem, dlaczego na temat wojska najwięcej mają do powiedzenia stare dziatki z alzheimerem siedzące przy piecu.Skoro są tacy mądrzy, to niech oni idą zdychać na wojnie,a nie zasłaniają się nastolatkami
To oczywiste że każdy czołg da się zniszczyć - nawet KW-1 w 1941 się dało...

To miłe,ale nie rozmawiamy o wojnie sprzed 80 lat

Parametry taktyczno-techniczne same sobie nic nie dadzą jeśli załoga jest do kitu, i dowództwo jest do kitu. W końcu to ludzie walczą - nie maszyny.
Truizm

Pancerz. SKO, amunicja staje się istotna gdy rozważamy równorzędnych przeciwników, działających zgodnie ze sztuką...

A kto rozstrzygnie co jest zgodne ze sztuką,a co wymuszone okolicznościami
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Lumen » 24 cze 2018, o 13:35

welder napisał(a):To miłe,ale nie rozmawiamy o wojnie sprzed 80 lat
W której to w d... dostawała strona której czołgi były technicznie lepsze. Co potwierdza tezę
Tak samo Syria potwierdza teze że napalone nastolatki krzyczące że T-72 to złom, trumna z latająca wieża się myliły. Bo przy tych realiach i długości wojny już dawno nie powinno być żadnego czołgu na syryjskiej ziemi...

welder napisał(a):A kto rozstrzygnie co jest zgodne ze sztuką,a co wymuszone okolicznościami

Ci co nie krzyczą np. że Leopard 2 jest do kitu pod wpływem obejrzenia jednego, dwóch nagrań, na których spalono w taki czy inny sposób czołg.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez welder » 24 cze 2018, o 14:01

Z pewnością ktoś tu pomylił forum
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Straty Leopardów 2 w Syrii.

Postprzez Pismak » 24 cze 2018, o 21:50

Lumen napisał(a):Ale ja nie rozumiem tych huśtawek nastrojów u nastolatków...

To oczywiste że każdy czołg da się zniszczyć - nawet KW-1 w 1941 się dało...

Parametry taktyczno-techniczne same sobie nic nie dadzą jeśli załoga jest do kitu, i dowództwo jest do kitu. W końcu to ludzie walczą - nie maszyny.
Pancerz. SKO, amunicja staje się istotna gdy rozważamy równorzędnych przeciwników, działających zgodnie ze sztuką...

Ale gdyby to się tyczyło tylko nastolatków... Przecież na ten haczyk złapali się nawet decydenci w USA kiedy to okrzyknęli swego czasu koniec ciężkich platform pancernych i utopili grube miliardy w pomyśle na lekką platformę którą musieli po kilku latach i doświadczeniach z Iraku spuścić w kiblu historii.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości