Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 13 cze 2018, o 07:55

Rosjanie nabijają się z polskich Os

...На сайте epa.eu опубликованы фотографии с места форсирования реки Висла. В описании снимка указано, что польские военнослужащие осуществляли маневры с задействованием в том числе и зенитных ракетных комплексов, разработанных в 60-70-х годах в Советском Союзе. По данным информационно-аналитического портала, ЗРК «Оса» на вооружении Польши - около 64 единиц. Судя по фотографии, техническое состояние комплексов не вполне удовлетворительное, поскольку для их транспортировки использовалась дополнительная понтонная переправа, несмотря на то, что комплекс является плавающим...

za: https://topwar.ru/142880-nato-zhivet-so ... shlym.html

I tutaj pytanie - czy naprawdę polskie OSy są w tak kiepskim stanie (chodzi o same podwozia), że nie są w stanie samodzielnie pokonać przeszkody wodnej, czy też przeprawa na pontonach wynikała z innych względów - nie wiem, szybkość przeprawy, szkolenie saperów (pionierów) ?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2726
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 13 cze 2018, o 08:45

Oba czynniki w różnym nasileniu..zależy od egzemplarza podobno
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1737
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Lumen » 13 cze 2018, o 08:47

To była część saperska ćwiczeń... Pontonierzy mieli przeprawiać "wojsko" to przeprawili...

Przy okazji to że pływa nie oznacza że wszędzie wjedzie i wyjedzie.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1721
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 13 cze 2018, o 09:11

DBR napisał(a):I tutaj pytanie - czy naprawdę polskie OSy są w tak kiepskim stanie (chodzi o same podwozia), że nie są w stanie samodzielnie pokonać przeszkody wodnej, czy też przeprawa na pontonach wynikała z innych względów - nie wiem, szybkość przeprawy, szkolenie saperów (pionierów) ?


Ale to, że ta informacja jest fejkiem, to Ty wiedz - dlatego czytaj trochę więcej polskich źródeł.

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3064
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 13 cze 2018, o 09:23

pio napisał(a):...Ale to, że ta informacja jest fejkiem, to Ty wiedz - dlatego czytaj trochę więcej polskich źródeł...


Uważam, że ta fotografia od której wzięły się te zgryźliwe komentarze Rosjan a pochodząca z ćwiczeń Saber Strike z przeprawy w Chełmnie nie jest fakiem - autorem fotografii jest TYTUS ZMIJEWSKI

Obrazek
za: http://www.epa.eu/politics-photos/defen ... s-54397675

Więc FAKTYCZNIE przynajmniej w tamtym momencie Osy przeprawiano pontonami co widać.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2726
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 13 cze 2018, o 09:43

No właśnie pod Chełmnem przeprowadzano przeprawę pontonową, zaś w Złym Łęgu przeprawiano się wpław.

Więcej zdjęć:

Obrazek

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3064
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez prowler » 13 cze 2018, o 10:39

Dokładnie - jak w Chełmnie przekraczasz Wisłę jadąc do Świecia to po lewej na "Kępie panieńskiej" masz miejsce gdzie na co dzień ćwiczy 3. bdm. (Jak była anakonda 2016 to tam robiono ten brytyjsko-niemiecki most z M3)

Na tych ćwiczeniach przeprawiano także Rosomaki - i co z tego?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3864
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez DBR » 13 cze 2018, o 10:57

I o to mi właśnie chodziło - znaczy, że taka a nie inna forma przeprawy wynikała z nazwijmy to założeń ćwiczeń i organizacji przeprawy, a nie stanu technicznego pojazdów co sugerują w swoim wpisie Rosjanie.

No chyba, że z pełnym kompletem 6 kontenerów Osa już nie pływa bo na zdjęciach z pływania widać tutaj jedynie 2 sztuki ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2726
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 13 cze 2018, o 22:46

Co nie zmienia faktu, że a naszego "serc pokrzepiania" można się nieźle pośmiać z tego prostego powodu, że wiek niemłodego już sprzętu ma swoje prawa i tyle... Zaś pierwotny czas planowanej eksploatacji naszych Os jakby już minął...
I choćby nie wiadomo jak zaklinać rzeczywistość to rosyjskie czy białoruskie egzemplarze dawno temu padały własnie pod kątem podwozia - niby prawie doskonałego a jednak przeciążonego co uwidaczniało się z wiekiem. Oczywiście u nas wszystko działa inaczej i nawet Migów - jak ich rosyjskich analogów się korozja nie ima i nie będzie imać - choć jak to możliwe nie od o końca jasnym jest ;) ale bardzo możliwe, że ktoś przeniósł rosyjskie doświadczenia na nasz grunt nie bacząc, że my przeciez wszystko potrafimy inaczej ;) w znaczeniu z definicji "lepiej" ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 743
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez pio » 13 cze 2018, o 23:49

marek8888 napisał(a):Zaś pierwotny czas planowanej eksploatacji naszych Os jakby już minął...


Nie minął. Kończy się on w 2026 :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3064
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 14 cze 2018, o 06:21

No to możemy teraz dialogować w kwestii następcy ze hoho...:p
Ciekawe czemu Hipo+Błyskawica zostały uwalone tak btw
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1737
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Tartyron » 14 cze 2018, o 07:13

Razparuk napisał(a):Ciekawe czemu Hipo+Błyskawica zostały uwalone tak btw


Bo Błyskawica nie pasowała do planowanej o-pl?

Wymagania na Narew to obecnie 40 km (Błyskawica miała mieć ok 20 km zasięgu)

Z kolei piętro niżej stoją Poprady. Błyskawica jest za duża by ją skutecznie stosować na tym poziomie. Miała bodajże ponad 3,3 metra. (CAMM zwykły ma 3,2 a CAMM-ER - 4 metry)

Stąd pomysł na PK-6 który wydłuży zasięg Popradów do 10 -12 km. Przy długości pocisków poniżej 2 metrów

Wpinanie Błyskawicy na siłę nie skutkowałoby realnym zwiększeniem zdolności - natomiast podnosiłoby koszta i komplikowało logistykę i utrzymanie. Jeżeli chcemy zwalczać jakiś cel w odległości powyżej 10 km to znaczy że jest już wart pocisku z Narwii.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1400
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 14 cze 2018, o 08:00

Niby fajnie...tylko nam się resurs efektorów OSY kończy a tak mielibyśmy własny na dokładkę całkiem niezły,szybjki w miarę tani do "tyłowego" CRAM na jakiś most,skład czy magazyn...pomijam normalne funkcje OPL w brygadach. Niestety ja uważam to za błąd..a dołożyć głowicę IR /wiem trzeba robić nową bo szybkość itd/ to byłoby miodne i chyba nawet z szansami na eksport
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1737
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Lumen » 14 cze 2018, o 08:36

Jaki most? Nawet nasi sztabowcy zakładają że wszystkie mosty stałe zostaną wyłączone (zniszczone/ uszkodzone ) przez przeciwnika
Stąd taki a nie inny nacisk na pływanie itp

Głowica IR to żadne remedium na VSHORAD dla WL
Pomijając już ograniczona skuteczność w złych i b. złych warunkach to głowica IR jest droga czyli pocisk bedzie za drogi do masowego wdrożenia...
Jedynie kombinacje z laserem i dużymi głowicami opto/termo z autotracerem mogą dać coś co jest tanie i względnie niezawodne
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1721
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 14 cze 2018, o 09:08

A ja mam pytanie co do resursów - jak to możliwe aby a latach 80-tych Rosjanie oferowali sprzęt z 40 letnim okresem eksploatacji gdy standardowo robili to na okresy 20 letnie? :) Czy to aby nie jest nasza "twórcza interpretacja" tematu aby "serca pokrzepić" i dać sobie jeszcze trochę czasu na "dialogi" i "frasunki z myślami"? ;)
Pomijając już zupełnie fakt, że Tor nie pojawił się przecież bo komuś się tak uwidziało w ichniej dialogowej fazie ;) tylko Osa ma cały szereg "wad i luk", które kto jak kto ale sami producenci chyba znają... Dziwne to w tym wszystkim jest to, że ten system jest przez nas tak długo używany, co co prawda jest zgodne z odwiecznym obyczajem ale tak po za tym to chyba takie sobie rozwiązanie praktyczne - szczególnie gdy ma się tak konkretnie zdefiniowanego "wroga". Smutno też wygląda na defiladach, gdzie pokazuje jaka z nas militarna 3 liga... ;(
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 743
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości