Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez prowler » 29 maja 2018, o 19:18

http://17wbz.wp.mil.pl/pl/1_2490.html
Wrzucam - dla potomnych - do treści odniosę się później

Rosomaki z 17WBZ z Międzyrzecza jako element przygotowania do udziału w ćwiczeniu taktycznym z wojskami pk GEPARD-18 planowanym do realizacji na przełomie maja i czerwca na poligonie w Nowej Dębie wykonały niełatwe zadanie przemieszczenia.

23 maja br. w godzinach wieczornych kolumna pojazdów z 1 batalionu piechoty zmotoryzowanej Ziemi Rzeszowskiej wyruszyła z macierzystej jednostki w Międzyrzeczu w rejon wyjściowy na poligonie koło Trzemeszna Lubuskiego z zadaniem wykonania marszu do Żagania, z pokonaniem przeszkody wodnej. Zadanie to poprzedzone było apelem ewidencyjnym ze sprzętem przeprowadzonym przez Dowódcę Brygady.
„Przygotowanie oraz wykonanie tego zadania realizowane było w ścisłej współpracy z przedstawicielami poszczególnych Nadleśnictw oraz Straży Leśnych, na terenie których przebiegała trasa przemarszu. To dzięki nim i ich wsparciu byliśmy w stanie wykonać nasze zadanie.” – mówił kpt. Przemysław Beczek.
Po sprawdzeniu sprzętu i odtworzeniu zdolności bojowej, o godz. 3:30 rano 24 maja kolumna KTO z elementami wsparcia i zabezpieczenia ruszyła w drogę. Na trasie przemarszu żołnierze odpierali ataki grup dywersyjnych oraz musieli rozpoznawać pod względem inżynieryjnym kolejne miejsca na drodze marszu*. Po ponad 5 godz., ok 8:00 kolumna dotarła nad brzeg Odry w rejonie Krosna Odrzańskiego. Po wykonaniu wszystkich czynności związanych z przygotowaniem do pokonania przeszkody wodnej w pierwszej kolejności z wykorzystaniem pływających transporterów gąsienicowych PTS z 5 Kresowego batalionu saperów żołnierze przemieścili się na drugi brzeg gdzie po zajęciu dogodnych przyczółków zabezpieczyli teren do pokonania Odry przez rosomaki, które realizowane było w obecności Dowódcy Brygady ok godz. 15:00. Kolumna pojazdów już na drugim brzegu Odry wyruszyła w dalszą drogę. Przed nimi było do pokonania ponad 70km po leśnych drogach.
„Trasa jaką mieliśmy do pokonania była bardzo trudna i wymagająca. Ciągle unoszący się kurz bardzo ograniczał widoczność dlatego też zarówno kierowcy jak i dowódcy musieli cały czas czuwać nad bezpieczeństwem aby nie zderzyć się z innym pojazdem w kolumnie.” – opowiadał plut. Paweł Galek, dowódca jednej z drużyn.
Ok godz. 21:00 24 maja kolumna dotarła do bram jednostki w Żaganiu wykonując postawione zadanie. Żołnierze z Międzyrzecza pokonali ponad 120km po leśnych, wąskich i nieznanych sobie drogach. Po uzupełnieniu paliwa zmotoryzowani otrzymali kolejne zadanie. Tym razem już po drogach publicznych mieli przemieścić się do macierzystej jednostki w Międzyrzeczu.
W późnych godzinach nocnych 25 maja kpt. Przemysław Beczek zameldował Dowódcy Brygady osiągnięcie celu, a tym samym wykonanie postawionego przed nimi zadania
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3867
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez Zwitt » 30 maja 2018, o 12:56

Oby więcej takich ćwiczeń.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez welder » 30 maja 2018, o 13:08

Średnia prędkość z 15 kilometrów na godzinę.Niewiele zmieniło się od ostatniej wojny
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez Szeryf » 30 maja 2018, o 13:16

Ja tylko mam pytanie, czy pokonywanie Odry było po betonowych najazdach czy po nabrzeżu nieutwardzonym i czy PTS musiały robić za wyciągarki czy wszystkie Rośki same wyjechały z wody...

I skąd te 7 godzin różnicy od momentu dotarcia na brzeg do momentu rozpoczęcia przeprawy...

Ćwiczenia ciekawe, zwłaszcza te 120 km lasami - kiedyś pisałem że za komuny leśnicy mieli pilnować i dbać o wyznaczone trakty leśne... wojskowa służba geograficzna i kartograficzna przygotowywała mapy szczegółowe, niejawne, opisujące i kategoryzujące drogi nieutwardzone... kiedyś takie chcieliśmy zdobyć w nadleśnictwie dla rajdów terenowych i najpierw nam mieli dać a w końcu pogonili w cholerę... ale leśnik jeden z drugim opowiadał, że co jakiś czas mieli kontrolę czy po zrywce drogi były zagęszczane i równane jak należy, a w części nadleśnictwa (zachodniopomorskie) część dróg pożarowych jest wybetonowana płytami ponoć nie tylko dla strażaków... i prowadzi do nieoznaczonych na mapach lotnisk betonowych, wykorzystywanych w tej chwili głównie jako lądowiska dla helikopterów gaśniczych. Był jakiś szlak 4x4 prowadzący przez chyba ze 3 takie zagubione w lasach na pomorzu betonowe lądowiska, ale nie mam tego śladu - jak ktoś by był ciekawski to na polskioffroad.com niejaki Wojtek Bednarczyk takie mapy i ślady gromadzi w ramach rajdu nieustającego.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 590
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez DBR » 30 maja 2018, o 14:08

Pod Białą Górą z tego co kojarzę to przeprawy były z nieuzbrojonego brzegu :
https://www.youtube.com/watch?v=qqN5P5haxWU

A słynną leśną czołgową drogę można rozpoznać od razu. Nie była jakoś specjalnie utrzymywana - była po prostu wtedy często rozjeżdżona, piaszczysta i naprawdę szeroka (w odróżnieniu od np. wojskowych dróg w lasach pod Radnicą, gdzie do bazy wojskowej zdarzają się wybetonowane fragmenty dróg). Przejechanie czołgową maluchem na początku lat 80-tych wymagało sporej zręczności ;D .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2733
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez Razparuk » 30 maja 2018, o 14:53

welder napisał(a):Średnia prędkość z 15 kilometrów na godzinę.Niewiele zmieniło się od ostatniej wojny


markietanki nie nadążały...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1739
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez welder » 30 maja 2018, o 15:01

Razparuk napisał(a):
welder napisał(a):Średnia prędkość z 15 kilometrów na godzinę.Niewiele zmieniło się od ostatniej wojny


markietanki nie nadążały...


Nie doceniasz ich,za ten czas to dotarłby posiłki z Bułgarii.Czego jak czego ale mobilności to im możesz najwyżej pozazdrościć. A znajomości topografii i wyboru strategicznych punktów, to by mogły specnaz uczyć
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez prowler » 31 maja 2018, o 14:20

Szeryf napisał(a):I skąd te 7 godzin różnicy od momentu dotarcia na brzeg do momentu rozpoczęcia przeprawy...

Stąd, że zapewne o godz. 8:00 do Odry dotarła awangarda kolumny.
Potem trzeba było wykonać szereg czynności.
Należało inżynieryjnie rozpoznać przeszkodę: podejścia do wody, dno przeszkody i jej drugi brzeg...
Wytyczyć podejścia i osie przeprawy.

Zgromadzić w rejonie wyczekiwania (który wcale nie znajduje się tuż przy przeszkodzie) kolumnę i przygotować się do przeprawy desantowej. I zaplanować przeprawę.

Tu pojawia się pewien problem związany z brakiem informacji na temat sił zaangażowanych w ćwiczenie. Jak duża była ta kolumna - co wchodziło w jej skład i jakie środki użyto do zabezpieczenia przeprawy.

Ale zakładając, że kolumna była większa od kompani i posiadała pododdział przeciwlotniczy - to ten musiał być ściągnięty nad rzekę jeszcze przed rozpoczęciem właściwej przeprawy...

Wiemy tylko, że jedynym środkiem przeprawowym były PTSy. Nimi w pierwszej kolejności przerzucono na drugi brzeg saperów oraz zapewne żołnierzy z rozpoznania (jeśli byli w składzie kolumny) do rozpoznania oraz zabezpieczenia przeciwległego brzegu.
Ile ich było - 1-2-4? Liczba ma duże znaczenie - jeśli się weźmie pod uwagę że jeden kurs PTS-M to 10min (a trzeba załadować i wyładować) to mając do transportu tylko po kilka Starów już tracimy godziny...

Sama przeprawa pływających wozów to już pestka...

Ale jak widać pokonanie przeszkody wodnej nawet w przypadku braku kontaktu z przeciwnikiem i mając do dyspozycji w większości pływające pojazdy jest procesem złożonym i czasochłonnym.

Pomyślcie co by było gdyby w ćwiczenia realizowałby pododdział wyposażony w niepływające wozy. Nawet zakładając nie tyle pokonanie przeszkody po dnie co głębokie brodzenie to czas pokonania przeprawy by się wydłużył.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3867
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez duszek » 31 maja 2018, o 14:25

A teraz wyobraźcie sobie porażenie tego ugrupowania deeskalacyjnym uderzeniem jądrowym małej mocy.
7 godzin w jednym miejscu tu nawet geostacjonarnego satelity nad głową nie potrzeba by to wykryć ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez krzy65siek » 31 maja 2018, o 14:32

Ugrupowania w wielkości kompanii? Uderzeniem nuklearnym?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 353
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez welder » 31 maja 2018, o 14:40

krzy65siek napisał(a):Ugrupowania w wielkości kompanii? Uderzeniem nuklearnym?

Pozdrawiam
Krzysiek

Dwa ''grady'' równi dobrze załatwiły by sprawę,ale z nukami jest bardziej dramatycznie.....

Pomyślcie co by było gdyby w ćwiczenia realizowałby pododdział wyposażony w niepływające wozy. Nawet zakładając nie tyle pokonanie przeszkody po dnie co głębokie brodzenie to czas pokonania przeprawy by się wydłużył.

prowler


Wprawdzie nie rzeka,ale przeprawa nad równie niebezpiecznym autobanem :)

http://bi.gazeta.pl/im/35/62/16/z234703 ... dwadzi.jpg
Takie przeprawy to sztuka dla sztuki,powinno się ją ćwiczyć,ale ich znaczenie jest iluzoryczne
Ostatnio edytowano 31 maja 2018, o 15:07 przez welder, łącznie edytowano 2 razy
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez DBR » 31 maja 2018, o 14:54

Co jak co trudno tu mówić o przeprawie "z marszu". Nie wiem co robiono przez te 7 godzin, ale utracono tym samym cały element zaskoczenia i po 7 godzinach to przeprawiający na drugim brzegu zastali by ścianę ognia przeważającego przeciwnika.

Sztuka dla sztuki zatem?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2733
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez duszek » 31 maja 2018, o 14:58

krzy65siek napisał(a):Ugrupowania w wielkości kompanii? Uderzeniem nuklearnym?

Pozdrawiam
Krzysiek

W razie W gdy nasze BGB będą "iśćnaodsieczbautom" ? to nawet nie musi być na naszym terenie do tego te kilka kiloton w tą czy w tą różnicy nie robi tylko trafić centrum ugrupowania...po to się konstruuje ładunki małej mocy przecież.
Liczy się sam fakt i likwidacja większość potencjału ofensywnego npla w ciągu godzin...a potem możemy rozmawiać.
Cóż ćwiczenia zakończyły się sukcesem czyli pokazały braki...teraz trzeba tylko wyciągnąć wnioski
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez prowler » 31 maja 2018, o 15:06

duszek napisał(a):A teraz wyobraźcie sobie porażenie tego ugrupowania deeskalacyjnym uderzeniem jądrowym małej mocy.
7 godzin w jednym miejscu tu nawet geostacjonarnego satelity nad głową nie potrzeba by to wykryć ::)


Diabeł, jaz zawsze tkwi w szczegółach, których w ogólnodostępnym opisie ćwiczeń nie znajdziesz.

Ale zakładając, że w czasie gdy saperzy rozpoznawali przeszkodę i wyznaczali rejon załadowani i wyładowania PTS-M, osie itd itp.
Zasadnicze siły koncentrowały się w ubezpieczanym rejonie wyczekiwania (czekając na rozkaz wyjścia na linie przeprawy itd)

To okolice 15:00 to czas gdy wszyscy przeprawili się na drugi brzeg, przegrupowali i rozpoczęli dalszy marsz.

Taki jest urok niedomówień. Bo jak wiadomo Żołnierz dziewczynie nie skłamie,. chociaż nie wszystko jej powie...

No ale fakt - jak się ma taki sprzęt i realizuje się sceniariusz możliwie realistycznie (a nie na sztukę) to takie są efekty...

DBR napisał(a):Co jak co trudno tu mówić o przeprawie "z marszu". Nie wiem co robiono przez te 7 godzin, ale utracono tym samym cały element zaskoczenia i po 7 godzinach to przeprawiający na drugim brzegu zastali by ścianę ognia przeważającego przeciwnika.

Sztuka dla sztuki zatem?

Co robiono? Np rozpoznawano dno Odry nie mając w zasadzie żadnego specjalistycznego sprzętu (conajwyżej nurków )
Sprawdzić brzegi - czy nie są zaminowane i czy załadowany STAR 266 przejedzie też trzeba...

A jeszcze nie wiemy jakie "niespodzianki" były w ramach scenariusza...

Wygląda na to ze to właśnie nie była sztuka - tylko szara rzeczywistość...

Która często w dyskusjach jest ignorowana
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3867
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Droga Hanibala, czyli ciekawe ćwiczenia w WP

Postprzez welder » 31 maja 2018, o 15:20

Tak się zastanawiam,ile zajęła im druga cześć zadania,czyli powrót do jednostki drogami publicznymi . W trzy godziny wyrobią się ?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Następna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa i 19 gości