Do czego Polsce jest potrzebna MW

[oskarm]

http://www.energetyka24.com/721455,balt ... -2017-roku

[analityk]

Warto zobaczyć końcówkę filmu, która pozwala zrozumieć, co oznacza przestrzeń w śmigłowcu SAR:
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... epsze.html
Portugalska eskadra 751 na wyposażeniu ma śmigłowce EH101 (dawniej AW101).
http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/esq751
Dziwnym zbiegiem okoliczności projekty nowych okrętów dla marynarki wojennej uwzględniają transport na pokładzie śmigłowców właśnie tej wielkości.

[obiekt172]

To my operujemy na oceanie?

[Razparuk]

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ramie-orka

jest KUROPATWA jazda bez trzymanki...

[analityk]

daoloth napisał(a):
strategia którą nie wprost zasugerował w publicznych wystąpieniach nowy dowódca US Army Europe. To co powiedział wprost to cele, zadania i priorytety, to co zasygnalizował to brak horyzontu czasowego dla powiększenia etatów i zasobów US Army Europe, bo te są powiązane z obecnymi problemami Pentagonu i cięciami budżetowymi z 2011r. , a to czego nie powiedziano to dlaczego USA pomimo braku sprzętu i ludzi realizują strategię tak jakby sprzęt i ludzi mieli mieć.
Również US Navy które niedawno opublikowało swoje pierwsze poglądy na temat operacji na Bałtyku w pełni zgadza sie z powyższym.

Priorytetem są artyleria lufowa dalekiego zasięgu, artyleria rakietowa, czołgi, śmigłowce szturmowe, obrona przeciwlotnicza, rozbudowa systemów wspomagania dowodzenia C4ISR.
Także zdolności do szybkiego przerzutu wojsk lądowych. Kilka informacji z polskich portów:
2015 rok-załadunek sprzętu wojskowego i brytyjskich żołnierzy z 12. Brygady Pancerno-Zmechanizowanej Królewskiej Armii:
https://www.portgdansk.pl/wydarzenia/br ... cie-gdansk
http://www.naszbaltyk.com/aktualnosci/2 ... dansk.html
2017 rok-wyładunek sprzętu wojskowego brygady pancernej US Army:
http://www.gdansk.pl/fotogaleria?c=5389
http://www.gdansk.pl/wiadomosci/Czolgi- ... ku,a,88155

Pytanie jakie zdolności do zabezpieczenia tego typu operacji i ochrony infrastruktury portowej ma polska marynarka wojenna? Wiadomo porty w pierwszej kolejności narażone są na zniszczenie (także przez atak od wewnątrz na który jesteśmy słabo przygotowani). Jednak Amerykanie w krótkim czasie mogą przygotować całą niezbędną infrastrukturę w dowolnej części polskiego wybrzeża (falochrony, nabrzeża, urządzenia przeładunkowe, zaplecze magazynowe, socjalne, drogi dojazdowe). Jak polska marynarka wojenna może zabezpieczać i wspierać tego rodzaju operacje?
Amerykańska doktryna działań na wodach przybrzeżnych. Powietrzno-Ladowe Grupy Zadaniowe Piechoty Morskiej zabezpieczają i chronią wybrzeże rozpoznając i niszcząc potencjalne zagrożenia dla grup i zespołów okrętowych. Ścisłe współdziałanie wojsk lądowych, marynarki wojennej i lotnictwa, użycie artylerii dalekiego zasięgu, bomb lotniczych precyzyjnego rażenia, pocisków manewrujących. Połączone działania nawodne, podwodne, powietrzne, lądowe i w cyberprzestrzeni.
LOCE-Littoral Operation in Contested Enviroment:
https://marinecorpsconceptsandprograms. ... dition.pdf
Marine Air Ground Task Force (MAGTF):
https://marinecorpsconceptsandprograms. ... orce-magtf
Także HIMARS jako potencjalna bron wsparcia dla amerykańskich marines:
https://breakingdefense.com/2017/11/mar ... d-mission/
Nowe założenia prowadzenia operacji na wodach przybrzeżnych:
https://news.usni.org/2016/04/08/navy-m ... operations
Expeditionary Sea Base (ESB)-pływające okręty-bazy zabezpieczające działania w rejonach bez rozwiniętej, lub ze zniszczoną infrastrukturą:
http://www.navsea.navy.mil/Home/Team-Sh ... -Base-ESB/
Czy w ramach budowy systemów antydostępowych polska marynarka wojenna uwzględnia użycie artylerii rakietowej, morskich odmian armatohaubic Krab, bezzałogowego i załogowego lotnictwa morskiego? Szybkiego otworzenia zdolności do rozładunku i załadunku wojsk, amunicji, paliwa, żywności. Technologia sprawiła, że Morze Bałtyckie stało się jeszcze mniejszym akwenem, gdzie swobodę działania operacyjnego okrętów zapewnić może jedynie pełna kontrola nad wybrzeżem. Jaka rola przypadnie polskiej marynarce wojennej w przyszłych połączonych lądowo-lotniczo-morskich operacjach?

[analityk]

Pismak napisał(a):
Bezzałogowe lotnictwo morskie...

Warto zapoznać się z programem OCEAN 2020. Jego zadaniem jest zaprojektowanie, budowa i testowanie bezzałogowych statków latających, oraz nawodnych i podwodnych platform pływających do kontrolowania i patrolowania akwenów morskich. Uczestniczy w nim także i Polska:
https://www.ecagroup.com/en/business/oc ... al-systems
http://www.navalnews.net/leonardo-was-a ... ce-agency/
Oświadczenie PGZ:
http://en.pgzsa.pl/a/707,pgz-to-partici ... 20-program
Postęp dokonuje się w zawrotnym, wręcz szalonym tempie...

[Pismak]

Szczególnie w programach, raportach, analizach, biuletynach czy dezyderatach. Ale Polska MW na 100% uwzględnia bezzałogowce

w przyszłych połączonych lądowo-lotniczo-morskich operacjach

.

[analityk]

Od wielu lat szukam przykładu choć jednego państwa, które likwiduje swoją marynarkę wojenną (czy szerzej formacje morskie jak straż wybrzeża). Tylko Polska tkwi w jakiejś chorobliwej malignie i niemocy unikając jakichkolwiek sensownych rozwiązań i decyzji.
Niedawno usłyszałem od jednego człowieka (blisko związanego z wybrzeżem i przemysłem stoczniowym) ciekawe zdania:
"Marynarka wojenna doskonale wie za jakie pieniądze może zamawiać okręty, ale ich oczekiwania są znacznie większe". Każdy chciałby pojeździć BMW M5, ale w garażu stoi tylko Renault Clio, albo Opel Corsa
Można okręt wyleasingować tak jak chcą to uczynić Grecy:
http://www.janes.com/article/79456/hell ... rom-france
Można kupić używany okręt w dobrym stanie:
-idealny polski "Marlin":
https://www.gov.uk/government/news/uk-a ... -to-brazil
http://zbiam.pl/brazylijczycy-kupuja-hms-ocean/
-doskonały okręt patrolowy:
http://www.marina.difesa.it/EN/thefleet ... liere.aspx
http://zbiam.pl/wlosi-wycofali-fregate-its-bersagliere/
Tych możliwości jest więcej o czym pisaliśmy tutaj:
search.php?keywords=maestrale&t=6423&sf=msgonly

I jeszcze jedna uwaga. W latach 1998-2000 zamiast fregat typu OHP (słynnego już amerykańskiego, ledwie pływającego złomu) mogliśmy pozyskać podobnej wielkości fregaty z Holandii. Tylko jak to w Polsce: holenderską ofertę jeszcze analizowano, a fregaty z USA praktycznie już wpływały do portu....
Tak nam jest teraz potrzebne na Bałtyku bezpieczeństwo. Zwiększają się przeładunki w portach, coraz większy ruch na szlakach żeglugowych, płyną tankowce z całego świata z ropą.
http://www.gospodarkamorska.pl/Porty,Tr ... forum.html

[oskarm]

Każdy chciałby pojeździć BMW M5, ale w garażu stoi tylko Renault Clio, albo Opel Corsa

To jest złe porównanie. Clio czy Corsą przewieziesz 4 osobową rodzinę i dojedziesz do pracy. BMW M5 to w tym przypadku luksus (powiedzmy Burke Flight III). To co proponujesz (OPV) to raczej odpowiednik skutera, którym nie zrealizujesz większości zadań.

I jeszcze jedna uwaga. W latach 1998-2000 zamiast fregat typu OHP (słynnego już amerykańskiego, ledwie pływającego złomu) mogliśmy pozyskać podobnej wielkości fregaty z Holandii. Tylko jak to w Polsce: holenderską ofertę jeszcze analizowano, a fregaty z USA praktycznie już wpływały do portu....

Czy Holendrzy sponsorowali by nam ich utrzymanie z Foregin Military Financing lub dostarczali urządzenia z wycofanych swoich fregat? Jakie zdolności w porównaniu do OHP miały Karely Doormany w stanie, w którym były kupowane przez Portugalię, Belgie czy Chile? Zgodzę się, że Holenderskie po modernizacji, zaczęły wyprzedzać nasze OHP, ale ta modernizacja też swoje kosztowała (nowy system walki, system sonarowy, maszt, modernizacja hangaru itd.).

[jasiol]

Każdy chciałby pojeździć BMW M5, ale w garażu stoi tylko Renault Clio, albo Opel Corsa

To jest złe porównanie. Clio czy Corsą przewieziesz 4 osobową rodzinę i dojedziesz do pracy. BMW M5 to w tym przypadku luksus (powiedzmy Burke Flight III). To co proponujesz (OPV) to raczej odpowiednik skutera, którym nie zrealizujesz większości zadań.

Nie zwróciłeś uwagi na kluczowy fragment z analityka:

za jakie pieniądze może zamawiać okręty

Wracając do jeżdżących analogii: masz do wyboru kupić skuter albo popylać komunikacją miejską, bo na to Cię stać. Tymczasem MW się obraziła, bo MPK to poniżej jej godności i tradycji i nie wychodzi z domu czekając na cud.

[oskarm]

W zeszłym roku wydano na OT tyle co doposażoną w ZOP fregata jak Iver Huitfeldt. To nie jest kwestia braku pieniędzy a kwestia rozumienia roli i zadań MW i nie ograniczenia ich tylko do czasu W.

[jasiol]

Wybacz, ale to jest klasyka.
Jedna standardowa reakcja to jest "chcemy fregat i OP", a druga to szukanie pieniędzy w cudzej kieszeni.
MW ma własny budżet i w nim ma się zmieścić - tak jak się muszą zmieścić kolesie od lotnictwa, artylerii czy zmechu.
NIKT nie da więcej, bo i tak to więcej zostanie przeputane na "utrzymywaniem zasobów ludzkich i doświadczenia" czyli na stołki.

[oskarm]

Kwoty na każdy rodzaj sił zbrojnych są ustalane co roku i nie są stałymi % wartości budżetu modernizacyjnego. Wpada Maciar i mówi OT, twierdząc, że oczywiście pozostałe siły zbrojne na tym nie ucierpią. Po czym zabiera z innych RSZ ponad 2 tyś żołnierzy i 1,5 mld zł na modernizację... I tak wygląda u nas cała modernizacja.

[kompleks moderatora]

W zeszłym roku wydano na OT tyle co doposażoną w ZOP fregata jak Iver Huitfeldt. To nie jest kwestia braku pieniędzy a kwestia rozumienia roli i zadań MW i nie ograniczenia ich tylko do czasu W.

Jakie zadania chcesz realizować fregatą ZOP w czasie pokoju?

[oskarm]

Wszystkie jakie wykonują okręty tej klasy w normalnych marynarkach wojennych w czasie pokoju i kryzysu np.:
- ochrona kluczowych konwojów dalekomorskich (ropa / gaz),
- zapewnienie bezpieczeństwa żeglugi wzdłuż strefy obrony Marynarki Wojennej,
- wsparcie Straży Granicznej w ochronie morskiej granicy państwowej i polskiej strefy ekonomicznej,
- zwalczanie działań asymetrycznych,
- zapewnienie monitoringu sytuacji morskiej w strefie obrony i rejonach przyległych,
- wsparcie ratownictwa morskiego,
- wydzielenie sił okrętowych i lotnictwa morskiego do wielonarodowego zgrupowania NATO,
- demonstrowanie bandery,
- ewakuacja obywateli z odległych rejonów,
- działania humanitarne,
- udział w operacji sojuszniczej na odległych akwenach (np.: przeciwpirackie / przeciwemigranckie),
- zapewnienie możliwości działań wojsk specjalnych.