polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Dyskusje na temat przemysłu obronnego. Nowości producentów, modernizacje, badania rozwojowe i inne.

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez lukaszm395 » 9 lut 2018, o 13:38

lukaszm395
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 61
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 20:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez mjacenty » 9 lut 2018, o 14:14

Najdziwniejsze jest to iż przy tak udokumentowanej korupcji i wycieku tajnych danych nikt nie siedzi . A służby dalej udają że nic się nie stało .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2373
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49


Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Remy » 10 lut 2018, o 17:33

Ciekawy artykuł na temat ostatnich wydarzeń w pgz, zadań nowego ministra a także działań i powiązań poprzedniej ekipy.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... czyna.read
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez pio » 21 lut 2018, o 10:03

Z najnowszego numeru MILMAG-a - myślę, że to zestawienie powinno odpowiedzieć na pewne pytania.
Choć podejrzewam, że przy Kaolinie trafiła się pomyłka związana z jego kalibrem.

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3168
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez pio » 22 lut 2018, o 18:22

daoloth napisał(a):Rheinmetall wcale Bumaru nie chce. Rheinmetall chce udziału w rynku który Bumar jest w stanie politycznie wywalczyć i układ z nimi będzie taki jak z Mielcem czy Świdnikiem - sprzedamy za bezcen, może z dopłatą a do tego koszta utrzymania grajdoła będziemy ponosić sami, bo Bumar to tylko koszta które odważny MON lub PRM będzie wytracał przez kadencję lub dwie, bo Bumar trzeba zaorać - związki, zarządy, kulturę i tradycję. HSW to byłby relatywnie atrakcyjny nabytek ale Bumar nie ma niczego poza wpływami.

Efekt będzie taki że jeżeli Rheinmetall ma instynkt samozachowawczy to skończy się jak Świdnik i Mielec. Świdnik i Mielec same niczego nie potrafią poza dewastacją konkurencji.
Jeżeli Bumar rzuci Rm kłody pod nogi opierając się restrukturyzacji to skończy się tak samo bo inwestycja musi się zwrócić. Tak więc bez egzorcyzmów w Gliwicach nic się nie uda. Jedyna nadzieja w tym że taki GDLS lub BAE nie widzą póki co specjalnie potencjału do krojenia Polski, bo by nie odpuścili.


Zdziwiłbyś się. Właśnie z powodu instynktu samozachowawczego Niemcom zależy na Bumarze. A że Bumar ma wpływy - tym lepiej.
Niemcom na niczym więcej nie zależy, bo dzięki temu będą mogli urządzić Bumar tak, jak im będzie się to podobało. I tutaj jedyną kłodą będą związki, a że Rheinmetall nauczył się z nimi rozmawiać i może im obiecać góry złota (które takie nierealne nie są), to związki mogą pójść na układ.

A generalnie zgadzam się z tym, co napisał yeti.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3168
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez daoloth » 22 lut 2018, o 18:58

Możesz przenieść tu resztę dyskusji z wątku o BWP-1 żeby był sensowny kontekst? Od tego postu może: viewtopic.php?f=5&t=534&start=180#p328568

BTW może do regulaminu forum trzeba dodać odowiązek dbania o raportowania off-topów w celu ich przenoszenia przez moderację do właściwych wątków? Dyskusja tworzy sie spotnanicznie, ale musi mieć użytkowników a EOTy zabijają dyskusję. Raz na dzień-dwa jakiś mod tu zajrzy więc jak dostanie na tacy "od tego wątku off-top, do przeniesienia" to sobie chyba poradzi? Nikt poza moderacją nie ma możliwości przekierowania dyskusji do wątku przenosząc posty, a na spontan ze strony użytkowników bym nie liczył. Dawno dawno temu sam moderowałem i wiem z doświadczenia że sukces jest po środku drogi i trzeba brać pod uwagę że formowicz udzielajacy się rzeczowo w dyskusji może jednocześnie być kompletnym imbecylem jeżeli chodzi o utrzymanie w niej porządku.

Wracając do tematu.

Niemcom zależy na Bumarze z racji na to co robi KMW z Nexterem. Rheinmetall to duża firma działająca na zasadach rynkowych która ma potencjał do dynamicznego rozwoju. Nexter to państwowe przedsiębiorstwo i dlatego im wygodniej jest robić z KMW które jest mała utrzymywaną przez budżet firemką, bliższą Dassault niż z Rheinmetallem który jest jak Thales.

Dla nas to z jednej strony dobrze bo Rheinmetall, ale z drugiej strony trzeba pamietać że RM to nie jest instytucja charytatywna ale firma ktora ma siedzibę i centrum interesów w Niemczech. Jeżeli Bumar postawi się - a ma wpływy - i będzie hamulcowym przemian to RM nie będzie na siłę uzdrawiał polskiego przemysłu. Tego mogą "tęgie głowy" w radzie ministrów nie rozumieć, że nikt w ich interesie zbrojeniówki krajowej nie wyczyści. Rheinmetall sobie nie urządzi Bumaru tak jak im sie to będzie podobało bo to oznaczałoby wycięcie kadr i związków a to są właśnie te środowiska która mają wpływy. Nie firma, ale związki i kadry. Przyjdzie zły Niemiec zacznie reformować a tu wrzask się podniesie. I teraz wyobraź sobie jaka reakcja będzie na zmiany robione przez Niemca a te przez Amerykanina. Który kraj ma większe przełożenie na rząd i media by sprawę wyciszyć?

Z drugiej strony pamiętaj też że my mówimy tu o perspektywie Polski. Polska to mały nieistotny kraik na arenie zbrojeniowej. Jezeli Rheinmetall którego zwalczają intensywnie amerykańskie koncerny jak GDLS czy BAE zahaczy się w Polsce opanowanej od strony politycznej przez USA to bedą mieli punkt zaczepienia by w razie potrzeby RM pociągnąć w dół. RM chce rozkręcić konkurencyjny produkt, zaraz jakiś Macierewicz wyskoczy krzycząc o koniecznej współpracy z innymi podmiotami i o potrzebie ochrony miejsc pracy. I RM na dzień dobry ma pod górke i musi więcej pieniędzy wkładać. Do tego w MON ktoś rzuci pomysł dodatkowych Patriotów, dodatkowych samolotów, dodatkowych śmigłowców szturmowych .... i nagle budżet się kurczy. Trzeba myśleć o tym co się liczy w tej branży, a nie o naszym kurwidołku krajowym.

Pamiętaj też że Rheinmetall do tej pory dyskutował ze związkami w Bumarze z pozycji zewnętrznego partnera który dostarcza złote góry, ale za wykonanie kontraktu nie jest odpowiedzialny - bo to zarząd Bumaru. Oni mogli obiecywać złote góry bo obietnice nic nie kosztują. Jeżeli robi to zarząd to wówczas ponosi konsekwencje i ktoś musi beknąć - reguły robi to podatnik. Jeżeli RM wejdzie w udziały lub strukturę która da im moc sprawczą to będą dyskutowali ze związkami z pozycji zarządu. Polecam przyjrzenie się temu jak to wygląda w rzeczywistości w branżach które takie przekształcenia dokonały, w zbrojeniówce jest tego na świecie całkiem sporo i przejęcia wykonane do zgarnięcia udziałów w rynku w sytacji gdy firma przejmowana ich nie gwarantowała w odpowiedniej ilości kończyły się czkawką.

Jeżeli Bumar zostanie przejęty przez RM to będzie tak jak pisałem w wątku o BWP (lub powyżej), kilka lat agresywnych cięć na które rząd polski musi przymykać oko nawet za cenę utraty poparcia. Inaczej RM zwyczajnie przerzuci cześć kosztów na nas a jak spróbujemy to obejść to będzie działał tak samo agresywnie jak Leonardo czy Lockheed Martin. Bedą mieli cały wpływ Bumaru do użycia jako dźwigni tylko że tym razem Bumar będzie miał wsparcie RM.

Symbolicznie stawiam tu piwo, do oceny wydarzeń za kilka lat jeżeli dojdzie do jakiejś fuzji czy współpracy. Albo rząd zaciśnie zęby by wrzasku zarzynanych w Gliwicach nie usłyszeć albo będzie drogo i potencjalnie jeszcze "na polski rynek". Oczywiście ja kibicuje temu pierwszemu, licząc na to że publicznie obwinią złego Niemca cytując jakieś wrześnie i radiostacje o historycznej symbolice, a po cichu podziękują za wykonaną czystkę. W myśl zasady jak trzeba ludobójstwa...

Przyglądając sie temu forum od dawna zauważyłem tendencję wśród wielu osób do łatwego popadania w entuzjazm. Tak było przy pierwszych modernizacjach, tak było przy ogłoszeniu PMT, tak było potem przy wyborach w 2015, tak było po ogłoszeniu ustawy o zwiększeniu finansowania, tak może być teraz. A realia jakie są takie są i są nieubłagane. Nijak się mają do medialnej rzeczywistości.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez yeti951 » 22 lut 2018, o 19:20

He, czarny scenariusz. Stawiam bardziej pragmatycznie. Oczywiście jeśli sama idea jakiegoś przejęcia jest prawdziwa. Stawiam na to że Rh dostanie błogosławieństwo od rządu i się dogada ze związkami. I tyle. W związkach też zdarzają się rozsądni ludzie. Przypominam że Rh już tam siedzi z racji kontraktu na modernizację czołgów więc trochę się znają i trochę wódki wypili. A w perspektywie mega kontrakt na kilkaset podwozi do bwp. Ze związkami to oni sobie poradzą. Gorzej może być ze świętojebliwymi posłami broniącymi polskiej krwawicy w Sejmie.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 22 lut 2018, o 20:05

http://www.wnp.pl/przemysl-obronny/prze ... 1_0_0.html
Niezły tekst satyryczny pisany prozą
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1821
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez yeti951 » 22 lut 2018, o 20:28

;D ;D Proponuję sprzedać Czechom okręty wojenne, kupić od nich artylerię dalekiego zasięgu a potem wszystko to w pakiecie sprzedać Węgrom bo oni wszystko modernizują. Bareja wiecznie żywy.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez pio » 22 lut 2018, o 22:37

Zdradzę tyle, że Rheinmetall już się dogadał ze związkami w Łabędach. Jeszcze pozostało im się dogadanie z politykami. Problem jest jednak taki, że politycy nie są kompletnie zainteresowani tą sferą sprzętu wojskowego dla naszej armii, w ramach której Rheinmetall już złożył ofertę do naszego MON-u razem z Łabędami. Co prawda Macierewicz od czasu do czasu rzucił hasełko w tym temacie, ale oni serio nie są tym zainteresowani, nie rozmawiali nawet z podmiotem, którym niby są zainteresowani.

Poza tym sytuacja z MBT jest inna niż ze śmigłowcami. Który konkurent może nam zaoferować produkcję nowoczesnego MBT w PL (tj. nowocześniejszego od PT-91M i Leoparda 2), a jeśli może zaoferować, to gdzie? Zarówno Bumar, jak i WZMot. współpracują z Rheinmetallem. Dla porównania WZL-e nie angażowały się w proces produkcyjny S-70i lub śmigłowców Agusty, a jednocześnie pojawili się Francuzi, który byli skłonni do ulokowania montażu swoich śmigłowców u nas.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3168
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez daoloth » 23 lut 2018, o 03:16

Co to za "sfera sprzętu wojskowego"? Czołg lub ciężkie pojazdy inżynieryjne? Jeżeli tak to MON podjął poprawną decyzję, to były skok na kasę. Jeżeli chodzi o ciężki bwp i uniwersalną platformę gąsienicową to bardzo ciekawy jestem tej oferty, oraz tego co w temacie proponował najlepszy MON wszechczasów bo on jest z reguły uczulony na firmy niemieckie.

A dogadać się związkami można tak lub siak. Można dogadać się źle. Można dogadać się tak że im będzie dobrze a nam źle.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 23 lut 2018, o 14:54

Wiesz tego są wszyscy ciekawi ale na dziś "tajemnica"...jednak gdyby nasze kregi polityczne miały mózg zamiast spienionego styropianu kombatanckiego to byśmy mieli chyba dobry deal...RhM ma taki wachlarz mozliwosci i potencjał...amunicja,inne działko 30x173 itd...szkoda słów.RhM chce chyba mieć podstawę biznesową na polskim zamówieniu do zrobienia "średniobudżetowego" czołgu na eksport..bo kto kupi kosmicznie drogi Leo3-Leclerc2...?
Z drugiej strony jest HSW i programy artyleryjskie,licencja na silniki Harvestera,lufownia,zastrzyk naprawde zarabistej koreańskiej technologii...i powstają wymogi w NCBiR na "kanonierkę"..
Nie rozumiem dlaczego nie mamy już własnego bwp..takiego zwykłego średniaka..żadnych wodotrysków. Jednak nie wiadomo o co chodzi..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1821
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 23 lut 2018, o 16:19

O ile mam dobre info HSW /ale tylko oni jako zakład/ ma licencję /jak głęboką tego nie wiem/ na produkcję silników Harvestera...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1821
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Remy » 23 lut 2018, o 16:32

A my nie mówimy przypadkiem o silnikach z zeszłego tysiąclecia?
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Przemysł zbrojeniowy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości