Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez iron » 13 lut 2018, o 19:38

Ciekawa sprawa z tym Peru, ten portal jest jakiś podejrzany, gość przedstawia skany wielu dokumentów podejrzanie wielu. Wygląda mi to na chęć skompromitowania naszego przemysłu przed podpisaniem kontraktow na Wisłę i homara. Dziwna sprawa...
Jeżeli umowa na Kruka nie zostanie podpisana w tym roku to trzeba się pożegnać z nowymi maszynami tego typu. Prawdę powiedziawszy ja już pod koniec zeszłego roku straciłem nadzieję na zakupy w głównych programach prócz Wisły która już zaszła za daleko by Amerykanie ją odpuscili.
Inspektorat Uzbrojenia zapentlil się w postępowaniach nie wiem czy jest to wina organicznej niewydolności tej instytucji czy wpływ ma brak chęci zakupów że strony MON czy to i to. Prawda jest taka że jedyne zakupy zaczynają kontaktować jednostka Nil i bazy logistyczne. Przykład z Nilem jest ciekawy i wskazywał by że w przypadku gdy mon ma determinację żeby coś kupić to kupuje ale właśnie z pominięciem IU. Czyli jakies decyzje są pytanie jak w sprawach największych programów. Według mnie nie będzie zakupów w programie Kruk wskazywały by na to remonty Mi24, brakuje jednak zlecenia na ich modernizację tzn wyposażenie w gogle o jakieś ppk i temat dla urzedasow załatwiony na dwie dekady. Dlatego jakimś rozwiązaniem byłby taki S70i ma sterydach jak i inny śmigłowiec który wygra w postępowaniu na csar w takiej konfiguracji. Bo i Caracale też można by obwiesic spikami.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez prowler » 13 lut 2018, o 20:26

Może warto odnotować fakt że w pierwszych edycjach PMT 2013-22 nie było słowa o Kruku, później mówiono (pisano) o rozpoczęciu analizy ok 2018 (mamy rok 2018), a dopiero po Krymie i przed wyborami pojawił się Kruk na dobre...

Tak więc to nie jest tak...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Szeryf » 13 lut 2018, o 20:44

Prowler racja, ale czemu akurat TERAZ ten Pruszcz (skoro nie ma decyzji o śmiglakach) i czemu akurat Pruszcz... Inowrocław doinwestowany już to po grzyba ten Pruszcz? Co to lobbing posłów lokalnych tylko?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez iron » 14 lut 2018, o 09:17

Jest jeszcze w grze oferta włoska:
https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/963409401578213377
Wygląda dosyć ciekawie, wejście na tym etapie w projekt może przynieść największe korzyści dla naszego przemysłu i zaprocentować za dekadę. Wszystko jak zwykle zależy od tego na ile Włosi dopuścili by nas do współpracy w projekcie i czy mamy cokolwiek do zaoferowania, poza np. opracowaniem wciągarki. Nasz udział skończył by się zapewne na montażu kadłubów w PZL Świdnik, należącym do AW, bo nie sadze aby Włosi pozwolili nam nabyć jakiś większy pakiet akcji a tym bardziej kontroli nad tym zakładem w zamian za udział w projekcie i wyłożenie dużej ilości gotówki. Przewidywany termin wejścia do służby 2025 jest też trochę mało realny, choć oparcie konstrukcji wirnika na AW149, ewentualnie przejęcie części wyników prac nad Turecką wersją Mangusty przyśpieszy prace.
Sam projekt śmigłowca wygląda natomiast ciekawie jeśli chodzi o płatowiec o konstrukcji kompozytowej, mocne silniki, nowoczesny wirnik, awionika, mieli byśmy okazję budować bardzo nowoczesną maszynę, a w tej kategorii śmigłowców pozostałe maszyny zaczynają się starzeć może poza Tigerem i AH64 który będzie systematycznie unowocześniany.
Wadą jest to że jeszcze przez ponad dekadę trzeba by utrzymać Mi24, pytanie do kiedy mają resursy i na jak długo da się je wydłużyć, umowa została podpisana na ich remont ale nie wiem ile sztuk takowy przejdzie. Poza tym trzeba by je poddać jakiejś modernizacji, przynajmniej w nowe systemy komunikacji, IFF, przystosować do lotów nocnych, przywrócić użycie pocisków Ppanc. Jaki byłby koszt takiej modernizacji...? Nie wiem czy ktoś zna odpowiedź na to pytanie.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez krzy65siek » 14 lut 2018, o 09:42

nie sadze aby Włosi pozwolili nam nabyć jakiś większy pakiet akcji a tym bardziej kontroli nad tym zakładem w zamian za udział w projekcie i wyłożenie dużej ilości gotówki


A po co mieliby to robić? I po co nam kontrola nad prywatnym zakładem zbrojeniowym? Po to, żeby śmigłowce kosztowały więcej?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 363
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez iron » 14 lut 2018, o 10:04

Nie chcę zaczynać dyskusji na tematy dogmatów ekonomicznych, w skrócie po to żebyśmy mogli część tego dorobku technicznego wykorzystać w innych projektach (modernizacjach, rozwoju nowych śmigłowców, udziału innych naszych przedsiębiorstw w kooperacji, rozwoju własnych kadr, myśli technicznej, potencjałowi przemysłowemu, nowych technologiach, rozwojowi bazy przemysłowej etz., mieć zyski z późniejszych kontraktów eksportowych poprzez udział w produkcji naszych przedsiębiorstw. Bez pakietu decyzyjnego udział w takim projekcie nie ma sensu bo: nasz udział skończy się na zaprojektowaniu wciągarki oraz do montażu kadłuba w Włoskiej spółce na terytorium Polski, co ma swoje plusy w wypłatach dla polskich pracowników.
A że musieli byśmy sfinansować dużą część prac rozwojowych, poprzez wyłożenie dużej ilość pieniędzy w zamian mogli byśmy zażądać właśnie dostępu do stożonych w projekcie technologii etc. właśnie poprzez wykupienie jakiegoś pakietu akcji w spółce PZL Świdnik.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Remy » 14 lut 2018, o 13:03

Tak bo ten świetny nie Polski koncern to nigdy w życiu nie golił z kasy nikogo i wcale nie odwalał numerów z remontami starych śmigłowców i zawsze są uczciwi i to tylko spisek że po co drugim podpisanym kontrakcie toczą się przeciwko nim sprawy korupcyjne.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Piotr79 » 14 lut 2018, o 14:01

Czy ktoś prowadził w MON czy IU analizy dotyczące przeżywalności w minutach śmigłowca szturmowego w warunkach konfliktu z przeciwnikiem dysponującym przewagą lotniczą i nowoczesną, warstwową plot? Bo może ktoś się naoglądał za dużo scen jak śmigłowce ganiają turbany w pickupach Toyoty na pustyni.
Rosomak lub inny nośnik ze Spike NLOS to jest najlepszy śmigłowiec szturmowy w naszych warunkach.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 421
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez prowler » 14 lut 2018, o 14:07

Ani IU nie jest od takich analiz
Ani NLOS nie jest cudowną bronią ppanc (co było wałkowane 1000500100900 razy)
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 14 lut 2018, o 14:12

Piotr79 - gdzie masz napisane że śmigłowce szturmowe mają służyć do obrony naszego terytorium przed Rosją?

Równie dobrze mogą być wysyłane na "misje stabilizacyjne" i ganiać ludzi z kałachami i w turbanach.

A obronę terytorium oprze sie na Krabach, Homarach, Borsukach, Wiśle, Narwii, Popradach......

Zakup 16 nowoczesnych śmigłowców szturmowych to jest coś co może nam PR podnieść na misjach zagranicznych.

I może właśnie o to chodzi? Tylko nikt nie powie tego głośno? Bo znowu będzie ze murzyństwo i popydle USA...
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1537
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez yeti951 » 14 lut 2018, o 14:33

Do ganiania tubylców z kałachami i rpg nie potrzeba sprzętu za 150 mln / sztuka. Wystarczy Mi 24.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 14 lut 2018, o 14:49

yeti951 napisał(a):Do ganiania tubylców z kałachami i rpg nie potrzeba sprzętu za 150 mln / sztuka. Wystarczy Mi 24.


Mi-24 też nie są wieczne.

Relacja koszt/efekt przy śmigłowcach szturmowych jeżeli chodzi o ochronę kraju jest nie do obrony.

Relacja koszt/efekt przy śmigłowcach szturmowych jeżeli chodzi o misje stabilizacyjne wypada już lepiej.

Przywykliśmy do traktowania NATO jako naszego zabezpieczenia przed Rosją. Wynikają jednak z tego też zobowiązania.

Bo 16 czy 32 śmigłowce szturmowe nie zrobią różnicy w przypadku obrony terytorium. Co innego jezeli wpiszemy to w koszta zobowiązań wobec NATO.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1537
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pismak » 14 lut 2018, o 14:56

Bo 16 czy 32 śmigłowce szturmowe nie zrobią różnicy w przypadku obrony terytorium. Co innego jezeli wpiszemy to w koszta zobowiązań wobec NATO.
:o Niezłe. Niczym w kreatywnej księgowości. Zaksięguje się straty w odpowiedniej rubryce pod odpowiednią nazwą i z chybionej inwestycji wyjdzie inwestycja roku.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2429
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 14 lut 2018, o 17:18

Ale o co wam chodzi?!
Przecież helikopterów chcą nie politycy, lecz wojskowi!
Ci wszyscy wybitni generałowie, którym nawet czasem na ćwiczeniach sztabowych udaje się odeprzeć rosyjską inwazje uderzeniem dywizji zza Odry, a których tak niemiłosiernie potraktował ten pisowski siepacz Macierewicz, chcą helikopterów.
Chcą setek helikopterów w WP, planują dużo działań powietrzno-manewrowych i w ogóle...

A to że nie potrafią wdrożyć / utrzymać jakiś standardów w szkoleniu w wyniku czego nieprzygotowane załogi wsiadają do maszyn, których nie znają - kogo to obchodzi?
W razie katastrofy zwali się na pilota (jeśli zginie), albo na usterkę techniczną
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3383
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez pio » 14 lut 2018, o 22:41

Tartyron napisał(a):Relacja koszt/efekt przy śmigłowcach szturmowych jeżeli chodzi o ochronę kraju jest nie do obrony.

Relacja koszt/efekt przy śmigłowcach szturmowych jeżeli chodzi o misje stabilizacyjne wypada już lepiej.


A jaka jest różnica w efektach pomiędzy użyciem śmigłowców transportowych uzbrojonych w npr a użyciem śmigłowców szturmowych uzbrojonych w npr w celu "ganiania pastuchów" na misjach stabilizacyjnych? ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3177
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR, obiekt172, Outsider i 16 gości