Uzywany samolot dla SP?

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Marek81 » 3 lis 2017, o 13:36

Wracając do F-16 o F-35.
Na sejmowej Komisji Obrony Narodowej padały takie założenia:
Po pierwsze trzeba zwiększyć liczę samolotów. Po drugie - musi być nas na nie stać.
Padało info o konieczności (nie że kupujemy tu i teraz, bo tego nikt nigdy nie powiedział) ok 80-90 maszyn.
Ew. preferowana struktura zakupów:
64 F-16 - najlepiej używane, ale więdnie nowoczesne (block 4x/5x) lub nowe. Do tego 24 F-35, ale to już po 2025.
80-90 - używanych F-16 - oczekiwania jak wyżej.
Problem polega na ty, że dopóki USA nie zacznie masowo wprowadzać F-35, to rozsądnych używek na rynku nie będzie.

Wychodzi na to, że rozmowa o innych maszynach obecnie nie ma sensu.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1493
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez obiekt172 » 3 lis 2017, o 14:01

Myślenie życzeniowe amerykanie jeszcze przez 15 lat będą eksploatować bl 40, a inni takich blocków nie mają
Tylko nowe...

Miło by było mieć 7-8 elt, ale niech wpierw przezbroją kolejne 3...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez dawo » 3 lis 2017, o 17:52

Marek81 napisał(a):Problem polega na ty, że dopóki USA nie zacznie masowo wprowadzać F-35, to rozsądnych używek na rynku nie będzie.


Problem polega na tym, że nie ma już Huberta Królikowskiego- gdyby nie ten "prawy" człowiek dziś nie byłoby nawet tych 48 F-16.

Nasi decydenci z MONu nie umieją nic kupić. Wiecie jak wygląda sytuacja w IU ? Nie, to wam napiszę, tam jeden matoł, żre się z drugim o plany, koncepcje, dialogi, pomysły i pieniądze. Nasi wojskowi to zwykłe popierdułki które same nie wiedzą czego chcą, tym bardziej nie potrafią jasno określić swojego stanowiska wobec MON i IU.

Jak to jest, że inne, mniej zamożne kraje potrafią kupować rakiety, śmigłowce, samoloty i okręty, tylko nasi nie potrafią, są jak biedne osierocone dzieci wobec swoich obowiązków.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3435
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Razparuk » 3 lis 2017, o 18:11

Problem "instytucji centralnych" MON ciągnie się od 30-40 lat. To problem nepotyzmu,tyłkochronów,generałów od troków co na WSO dostali się "bo wujek" a do SG "bo znajomy taty" itd.
Mamy więc problem nie tylko niedowładu decyzyjnego ale także kompetencyjnego i ŻADEN polityk z zewnątrz tego nie rozwiąże bo słucha "ludzi w mundurach"...zamiast roz..ć to towarzystwo na 4 wiatry.
W miarę używki F-16 ma Izrael ale sprzeda po moderce w ich przemysle ale uwaga oni mają kody źródłowe więc możnaby mieć inne uzbrojenie w palecie bo USA ma kłopot nawet z dostarczaniem AAMRAMów... :-\
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1777
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez jasiol » 3 lis 2017, o 19:55

Razparuk napisał(a): bo słucha "ludzi w mundurach"...zamiast roz..ć to towarzystwo na 4 wiatry.
małe OT
Tak się nie da, bo NIC nie będzie działać przez parę lat. Inna sprawa, że w korpo mniej więcej wiedzą, jak restrukturyzować kiepsko działające struktury w takie sposób, żeby pacjent przeżył i są luki, które się w tym specjalizują. Pytanie tylko, czy ktoś ma jaja, żeby wynająć takiego speca?
btw - akurat taki jeden LOT stawia na nogi. /małe OT
Razparuk napisał(a): W miarę używki F-16 ma Izrael ale sprzeda po moderce w ich przemysle ale uwaga oni mają kody źródłowe więc możnaby mieć inne uzbrojenie w palecie bo USA ma kłopot nawet z dostarczaniem AAMRAMów... :-\

W używkach by Izrael trzeba wymienić cały płatowiec, bo są zalatane do imentu. Taniej wychodzi produkcja od nowości.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 559
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Razparuk » 4 lis 2017, o 01:28

Jesli Izrael jest zlatany to na rynku wtornym nie ma efek....
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1777
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez lukasz9259 » 4 lis 2017, o 01:52

Być może są i to nawet nie takie stare - czyt grecki ślad.. (Jeżeli oczywiście oferta dla Chorwacji to nie jest pic na wodę);)
lukasz9259
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 14 sie 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Razparuk » 4 lis 2017, o 08:36

Grecy dostali "zielone światło" na moderkę u siebie...raczej nie wypchną na rynek wtórny niczego co dawałoby nam wartość dodaną.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1777
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez marcinzzz » 4 lis 2017, o 11:23

PiS ma tyle wydatków z 500+, emerytami i innymi pro socjalnymi programami, że nie ma szans w najbliższych latach na kolejne nowe/używane samoloty, szkoda klawiatury bo to jest pisanie abstrakcyjne... równie dobrze możemy rozważać zakup dodatkowych czołgów czy śmigłowców... wszystko tylko zabawa dla zabicia czasu na forum
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez obiekt172 » 4 lis 2017, o 11:40

Gdyby każdy obywatelowi RP zabierać ok 1200 zł/ rok to masz tyle ile wynosi budżet MON
A to niby największa pozycja w budżecie
Teraz zastanów sie ile rocznie oddajesz "na państwo" w dochodowym, akcyzach, VATach itd? (I gdzie są te pieniadze)

To nie 500+ sprawia że nie da sie
500+ nie było i także się "nie dało"

Problem leży na ordynarnym roztrwanianiu kasy na głupoty...
13 mld na śmigła - ile można kupić F-16 - 40-50 szt?
Widzisz...

Tak samo z Homarem - Niemiaszki mają jeszcze jakie M270 - kupić (+ pakiet niemieckiej ammo, coby łatwiej przeszła transakcja) do tego pakiet ATACMS/ GLMRS od Amerykanów (+ pakiet modernizacyjny, bo wycofane wyrzutnie raczej mają stare SKO)
Ile można by przyciąć na programie?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez marcinzzz » 4 lis 2017, o 11:57

Wszystko można, ale MON po dekadzie prowadzenia dialogów technicznych i wszelkiej maści negocjacji kupi kilka patriotów i odtrąbi sukces, będzie miś na miarę naszych możliwości a za 20 lat z 16 F35 kupimy i to będzie na tyle...

Każde zdanie rozpoczynamy od wielkiej litery ;) / dawo
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez lukasz9259 » 4 lis 2017, o 13:17

Razparuk napisał(a):Grecy dostali "zielone światło" na moderkę u siebie...raczej nie wypchną na rynek wtórny niczego co dawałoby nam wartość dodaną.

Ogólnie Grecy chcą zmodernizować ok. 123 F-16C/D. Teraz rodzi się pytanie za 1000 punktów których wersji. Być może nieco takie info rozjaśnia:
W latach 1988 – 2010 Grecja zaku­piła 170 wie­lo­za­da­nio­wych samo­lo­tów bojo­wych F-16C/D Fighting Falcon: 40 sztuk Block 30, 50 Block 40, 50 Block 52, 10 Block 52+ oraz 30 Block 52+ Advanced. Spośród nich utra­cono w wypad­kach przy­naj­mniej szes­na­ście egzem­pla­rzy – ozna­cza to, że spo­śród pozo­sta­łych (dostęp­nych) maszyn Grecy pozo­sta­wią około 30 sztuk nie­zmo­der­ni­zo­wa­nych. Być może to one są wysta­wione na potencjalną sprzedaż do zaprzy­jaź­nio­nych państw, według czę­ści infor­ma­cji pły­ną­cych z prasy grec­kiej są to naj­now­sze Block 52+/52+ Advanced.
Za zbiam.pl
Jeżeli by tak rzeczywiście było (info jest sprzeczne bo prasa chorwacka mówi o block 30 a prasa grecka o block 52+) to odpowiednie osoby z MON powinny chociaż zapytać ile i po ile. Może chodzić nawet o te 30 samolotów block 52/52+( nie wiem ile dokładnie stracili tej ostatniej wersji w wypadkach, bo jakieś były).
lukasz9259
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 14 sie 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Marek81 » 4 lis 2017, o 14:40

marcinzzz napisał(a):PiS ma tyle wydatków z 500+, emerytami i innymi pro socjalnymi programami, że nie ma szans w najbliższych latach na kolejne nowe/używane samoloty, szkoda klawiatury bo to jest pisanie abstrakcyjne... równie dobrze możemy rozważać zakup dodatkowych czołgów czy śmigłowców... wszystko tylko zabawa dla zabicia czasu na forum

Socjal itp nie ma wpływu na zakup samolotów. MON dostał większy budżet m.in. by mógł spokojnie planować, a nie chodzić po prośbie o "spec ustawę" o samolot czy okręty. MON ma swoją kasę i ma się w niej zamknąć.
Parę zł skapnie. Liczone w kwietniu? więc minimalnie coś na pewno się zmieni.
Obrazek

obiekt172 napisał(a):Gdyby każdy obywatelowi RP zabierać ok 1200 zł/ rok to masz tyle ile wynosi budżet MON
A to niby największa pozycja w budżecie


Serio? No to lecimy z faktami. Ustawa budżetowa na 2017:
ZUS - 56mld zł
Subwencje dla samorządów - 54.3 mld zł
Wojewodowie - 47.7 mld zł
Obrona Narodowa - 36.8 mld zł

Jak widać, MON nie jest nawet na "pudle".

Ps. Ja z nowy samolotem widzę jednak problem:
Po pierwsze - dostępności używanych maszyn w wersji zbliżonej do naszej.
Po drugie - w rozsądnej cenie za owe maszyny.
Po trzecie - MON jeśli nie dostanie jakieś nagłej oferty na używki, to raczej przez najbliższe 2-3 lata do tematu się nie zbliży, nie do czasu rozpoczęcia Orki, smigieł, Kruka, Borsuka, Narwi, Wisły..
Zamkną te tematy, zwolnią się ludzie, będzie skorygowany plan o środki na te programy, to zacznie myśleć nad nowym/używanym F-16.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1493
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez net_sailor » 4 lis 2017, o 15:33

lukasz9259 napisał(a):
Razparuk napisał(a):Grecy dostali "zielone światło" na moderkę u siebie...raczej nie wypchną na rynek wtórny niczego co dawałoby nam wartość dodaną.

Ogólnie Grecy chcą zmodernizować ok. 123 F-16C/D. Teraz rodzi się pytanie za 1000 punktów których wersji. Być może nieco takie info rozjaśnia:
W latach 1988 – 2010 Grecja zaku­piła 170 wie­lo­za­da­nio­wych samo­lo­tów bojo­wych F-16C/D Fighting Falcon: 40 sztuk Block 30, 50 Block 40, 50 Block 52, 10 Block 52+ oraz 30 Block 52+ Advanced. Spośród nich utra­cono w wypad­kach przy­naj­mniej szes­na­ście egzem­pla­rzy – ozna­cza to, że spo­śród pozo­sta­łych (dostęp­nych) maszyn Grecy pozo­sta­wią około 30 sztuk nie­zmo­der­ni­zo­wa­nych. Być może to one są wysta­wione na potencjalną sprzedaż do zaprzy­jaź­nio­nych państw, według czę­ści infor­ma­cji pły­ną­cych z prasy grec­kiej są to naj­now­sze Block 52+/52+ Advanced.
Za zbiam.pl
Jeżeli by tak rzeczywiście było (info jest sprzeczne bo prasa chorwacka mówi o block 30 a prasa grecka o block 52+) to odpowiednie osoby z MON powinny chociaż zapytać ile i po ile. Może chodzić nawet o te 30 samolotów block 52/52+( nie wiem ile dokładnie stracili tej ostatniej wersji w wypadkach, bo jakieś były).

To info jest mylące. Modernizacji do V mają podlegać F-16 Block 40/50/52+/52+Adv. Wyjęte z tych samolotów graty mają trafić do najstarszych F-16 Block 30, z których po przebudowie powstaną co prawda samoloty Block 50+, ale z zajechanymi płatowcami. No i w naszym kontekście jest jeszcze kwestia różnicy silników:u nas są PW a w tamtych GE.
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 264
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Piotr79 » 11 gru 2017, o 13:56

Jak wygląda Tornado na tle Su-22?
Czy byłaby to wymiana złom na złom?
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 411
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości