Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez * ^ * » 4 wrz 2017, o 18:53

Tartyron napisał(a):Ciekawy plan. Nie było go tu chyba wcześniej?

http://www.defence24.pl/655712,raport-p ... ezwlocznie


Ciekawy plan ? Za płodzenie takich "raportów" powinna być publiczna chłosta. Promowanie takich pomysłów skończy się na tym, że lotnictwo stanie się śmietnikiem jak MW. Stracą kilka lat na rozważanie takich bzdur, a później na szybko będzie zbieranie używek niczym złomiarze, z kilku źródeł i w kilku różnych wersjach. Sensowne używki to my powinniśmy mieć już zaklepane, a teraz spokojnie negocjować zakres ich modernizacji.
* ^ *
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 21 lip 2016, o 14:48

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Tartyron » 4 wrz 2017, o 19:09

* ^ * napisał(a):
Ciekawy plan ? Za płodzenie takich "raportów" powinna być publiczna chłosta. Promowanie takich pomysłów skończy się na tym, że lotnictwo stanie się śmietnikiem jak MW. Stracą kilka lat na rozważanie takich bzdur, a później na szybko będzie zbieranie używek niczym złomiarze, z kilku źródeł i w kilku różnych wersjach. Sensowne używki to my powinniśmy mieć już zaklepane, a teraz spokojnie negocjować zakres ich modernizacji.


"Powinniśmy" to rozciągać się od morza do morza ;) . Jest cała masa pierdół które różne nacje "powinny" - my chcemy porządnej armii. Rosja chce być znowu mocarstwem światowym, a Unia Europejska wzorem dla współczesnego świata. A USA chce muru na granicy z Meksykiem. Nie każde chcenie się spełnia.

Na chwilę obecną wzmocnienie naszych sił powietrznych kolejnymi maszynami z USA jest pożądane - abstrahując od oczywistej przesady ( czyli fabryki samolotów) - określenie konkretnej liczby i rodzaju samolotów dla naszych SP jest dosyć istotne. Jeżeli określą się do końca roku to będzie dobrze. I tak nie ma kasy na natychmiastowe zakupy.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1065
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez * ^ * » 4 wrz 2017, o 20:16

No tak, używki to chciejstwo, a 200 nowych wsb to "ciekawy plan" :o
* ^ *
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 21 lip 2016, o 14:48

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez DBR » 4 wrz 2017, o 20:46

Dodaj do tego, że używki bez JASSMa to złom - ba wróg publiczny nr1 ;-) a stare "rury" Su-22 i po części z używek 29-te to cuda uzbrojone rzecz jasna w gwiazdę śmierci ;-)

Mieliśmy wiele lat na przejście na używane np F-16 - wtedy gdy miało to sens największy - powoli sens mniejszy, ale będąc coraz bardziej pod ścianą i mając krótką kołdrę i to zakrawa na chciejstwo bo nas nie stać :-(

EDIT : przypominam że przez dekadę mamy problem z wyprodukowaniem i wprowadzeniem granatnika , karabinka szturmowego dobrego samochodu 4x4 , wieży bewupa samego bewupa a my tu bajamy o generacji 5 w kilka lat!!!!
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1299
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez marcinzzz » 4 wrz 2017, o 21:26

Fajnie się czyta te dywagacje co to nasze obecne lub wyimaginowane lotnictwo będzie atakowało na terenie Białorusi czy Rosji sic takie marzenia ściętej głowy
Jak przyjdzie co do czego zasypią nas iskanderami i innymi rakietami a jak podskoczymy to taktyczny, ładunek nuk a że nie mają takich małych ładunków jak FR NATO zaszczują nas zachodni bracia w jeden dzień byśmy podpisali pokój, tyle w temacie walki z FR
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 772
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Tartyron » 23 gru 2017, o 15:54

Ciekawostka dla nas.

http://www.defence24.pl/717647,program- ... e-mysliwca
Co więcej, tempo dostaw ma zostać z roku na rok zwiększane i osiągnąć liczbę 160 maszyn w 2023 roku. Lockheed Martin zaznacza również, że z czasem zmianom ulec ma również cena jednego myśliwca. Zgodnie z wyznaczonymi celami, w 2020 roku cena myśliwca F-35A ma zostać zmniejszona do 80 mln USD. Obecnie osiągnęła ona poziom 60 proc. kosztu, który za tę wersję poniesiono przy pierwszym kontrakcie.


W kontekście zakupów dla nas to ciekawe. 320- 340 mln PLN za myśliwiec.

Za mniej więcej 10 -11 mld PLN byłyby 32 nowe F-35. Gorzej z ceną serwisu. Cały program kosztowałby pewnie jakieś 13-14 mld PLN.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1065
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Tromp » 23 gru 2017, o 19:26

Tyle dla uczestników programu - to raz.
Dwa - Korei Południowej wyszło po jakieś 170 mln dolarów za samolot ze wszystkim. IMO należy liczyć 150-170 mln za sztukę w ramach całej umowy, chyba, że będziemy zamawiać po eskadrze. Wtedy więcej, np. 180-200 mln. Tak bym to liczył.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3506
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Piotr79 » 27 gru 2017, o 13:53

F-35? przepominam, że nasze wojsko ma na wyposażeniu 50 letnie BWP, plot z poczatku lat 70 tych, granatniki w tym samym wieku oraz BRDM-2.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 341
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 27 gru 2017, o 14:28

Jak kupowaliśmy F-16, to naszym najlepszym czołgiem był Twardy.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3411
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez obiekt172 » 27 gru 2017, o 14:59

Jak kupowaliśmy F-16 to jeszcze nie wiedzieliśmy że można ich resursy przedłużyć do 12 000 h
Moim zdaniem jest to argument
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Razparuk » 27 gru 2017, o 16:11

Na dziś tylko F-16
Unifikacja floty-wyposazenia,elastyczność personelu itd.
Po zakończeniu MLU obecnych F-16 i dokupieniu 24? nowych można myśleć o nowej generacji. reszta to fanaberie i gry lobbystów.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1088
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 27 gru 2017, o 17:09

Razparuk napisał(a): i dokupieniu 24?


Proponujesz 16 do Malborka i 8 do Mińska Maz. ?

Jaki sens ma kupno 24 samolotów czyli półtorej eskadry ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3411
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Razparuk » 27 gru 2017, o 17:11

No niech bedzie 32...zmienia to moją wypowiedź tak bardzo...niedobry dawo
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1088
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 27 gru 2017, o 17:18

Razparuk napisał(a):No niech bedzie 32...zmienia to moją wypowiedź tak bardzo...niedobry dawo


Teraz się mogę zgodzić z kolegą w 100 %

Ja jednak poza samymi F-16 pozostawiłbym jeszcze do 2030 roku jedna eskadrę MiGów-29. To wciąż samoloty o dużym potencjale w walce na małym dystansie zwłaszcza z samolotami Su-27 i Su-24 których wciąż najwięcej w OK.

Mielibyśmy wówczas 6 eskadr samolotów bojowych.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3411
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez mjacenty » 27 gru 2017, o 17:55

Pytanie jest jednak jedno i zasadnicze. Czy bylibyśmy w stanie utrzymać i należycie szkolić te 6 eskadr ?
Obecnie 48 f-16 to 1 MLD zł rocznie . Przy 32 szt dodatkowo i utrzymaniu migów to ok 2 MLD zł ,czyli ok 1/4 wszystkich środków jakie mamy na utrzymanie całych sił zbrojnych . Była tam łącznie ponad 8,5 mld zł. w budżecie MON.
Teraz te pozostałe samoloty są utrzymywane na szt, więc nie generują super kosztów , ale na nowe F-16 zapewne trzeba by było sporo więcej środków. I nie dałoby się dziadować z serwisem .
A jak wejdą do służby Kraby i Raki i ew. Homary to szkolenia nie będą tanie . Pocisk do Goździka to koszt 3-4 tys. Do Kraba to już 20-25 tys. A strzelać w realu aby się szkolić też trzeba .
Generalnie nowy sprzęt wchodzący do armii jest dużo droższy w utrzymaniu ,a kasy jest ile jest . I do tego dochodzą koszty stałe związane z utrzymaniem nowych garnizonów dla OT.
To już się nie dopina ,a plany są coraz ambitniejsze.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1662
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Delwin, mg schutze, pio i 17 gości