Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 21 sie 2013, o 10:50

Większość artykułów powiela, jeden z drugiego, te same schematy ad osłona SPz Puma. Co gorsza mieszają się podawane wartości dla level "A" i level "C". Samo PSM praktycznie nabiera wody w usta, ale niemieckojęzyczne źródła (prasa i inne) podają pewne bardziej realne wartości. Tak samo w języku polskim dwa pierwotne artykuły (pierwsze) i chyba najbliższe dobrym szacunkom to:

Thomas MEUTER, Puma -niemiecka platforma bojowa przyszości, RAPORT-wto 4/2004,s.48
Wojciech Łuczak, Puma się ujawnia, RAPORT-wto 01/2006, s.44

Polecam oba.
Generalnie na podstawie w/w oraz prasy (specjalistycznej) niemieckiej można szacować SPz Puma na:
level "A" (airportable)
IED do 10kg pod kadłubem
dookrężną osłonę przed 14,5mm ppanc(??)
dla przednich +/-30. od osi podłużnej kadłuba: pociski rdzeniowe średnich kalibrów, (przy czym mi osobiście pasuje to do 30mm i 50mm z niedoszłego Mardera-2) oraz ręczną broń ppanc w stylu RPG-7/18, SPG-9 i innych. Czyli miej więcej max 550-600mm RHA dla głowic kumulacyjnych.

level "C" (combat)
-IED do 10kg pod kadłubem
-subamunicja lotnicza i artyleryjska (strop) -przy czym IMHO nie chodzi tu o ochroną przed ładunkami EFP jak w BONUSie ale zwykłymi granatami kumulacyjno-odłamkowymi jakich setki przenoszą Primy i Smiercze, zaś "bolcowa" mata na stropie SPz redukuje skuteczność tego do prawie zera.
- +/-90. od osi podłużnej kadłuba dla pocisków rdzeniowych średnich kalibrów
- +/-90. "Nowoczesna broń ppanc piechoty" Przy czym należy przez to rozumieć raczej Pz-3IT i RPG-29 niż RPG-7 z PG-7...

Tak czy siak pojawiające się oceny odporności Pumy pasują do próby całkowitego uodpornienia jej na uzbrojenie BMP-3 oraz przyszłego Kurgańca: czuli najpierw duet 30mm + niskociśnieniowa 100mm z ppk Arkan (circa ~700-750mm RHA penetracji) a potem 47-57mm i znów niskocieśnieniowa 100mm. Choć pewnie Rosjanie pójdą w Kornety jednak (od tego jest MUSS na Pumie).
Tak czy siak osłona SPz Puma jest realnie wyższa od tego co podaje 90% artykułów o niej. Przy czym nie jest jasne czy owa osłona jest tylko dla modułów pancerza czy dla całego układu gdzie np. od burty mamy: moduł pancerza --sponson z paliwem i zawieszeniem ---burta kadłuba.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez warewolf » 21 cze 2014, o 02:20

warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez kosi maz » 21 cze 2014, o 06:01

Jak znam życie to tędzy usuwane są łuski i ogniwa taśmy rozsypnej.

http://www.youtube.com/watch?v=lxvVaUk0 ... lpage#t=42
kosi maz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 35
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 19:08

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez warewolf » 21 cze 2014, o 11:41

Dzięki. :)
warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 00:11

Obrazek
znów zmiany
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tommi » 11 mar 2015, o 00:13

EEEEEEEEEEEE?
Opancerzenie miałeś na myśli czy kolory?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 908
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 00:16

Opancerzenie, ale widzę parę innych detali też. Zmiany w czujnikach MUSSa etc

wozy na zdjęciu są testowe.
Ciekawe na ile sprawdzą się pogłoski o opracowaniu Pumy ze 120mm + AMAP-ADS
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez prowler » 11 mar 2015, o 00:22

militarysta napisał(a):Ciekawe na ile sprawdzą się pogłoski o opracowaniu Pumy ze 120mm + AMAP-ADS

Ja tego nie powiedziałem ;)

A już w temacie - te ażury z tyłu - to kiedy się pojawiły?


P.S. Ciekawe ile kosztowałby sam kadłub Pumy w wariancie A
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 00:25

No właśnie - klatka. Zwykła klatka. Powody masowe czy co?

http://tank-masters.de/?p=2682
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez prowler » 11 mar 2015, o 00:26

A może cenowe ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tommi » 11 mar 2015, o 00:33

militarysta napisał(a):Ciekawe na ile sprawdzą się pogłoski o opracowaniu Pumy ze 120mm + AMAP-ADS


Khm! Że niby nie tylko my opracowujemy WWO?
Panowie! Toż to byłby Gepard pierwszej chyżości ! No ale KMW to nie Łabędy. nie dadzą rady ;)
Militarysta. Tyle pisałeś o "cudownej" ochronie Pumy. Może Niemcy uważają inaczej i "walczą dalej z tym tematem"?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 908
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 00:48

Jeżeli chodzi o BWP to SPz Puma jest bezdyskusyjnie naj naj opancerzona, minie zastanawiają kolejne zmiany (widoczne na zdjęciach powyżej) pochodną ERA CLARA zostawili ale poniżej jest "coś" co mi średnio pasuje do koncepcji.

A co do WWO to nie wiadomo, do tej pory BW spuszczała na drzewo wizje Pumy ze 120mm.
Ale jest jeden mały myk który zdrowo namiesza - AMAP-ADS. Już obecnie jest w stanie osłonić przed EFP i APFSDS kalibru 120mm. Problemem jest zapewnienie zdolności przetrwania wielu trafień na poziomie pancerza "klasycznego".
Pewną podpowiedzią jest ta fotka:
modele modułów wieżowych M1A2 z testów w Szwecji.
Obrazek

Jak widać precyzyjne wyznaczone są miejsca trafienia - IMHO odpowiadają one minimalnej odległości między punktami trafienia do pełnej skuteczności pancerza. Tak na oko 30-40cm od siebie powinny być. To ile taki moduł może optymalnie wytrzymać? 6 trafień? coś kolo tego. Powierzchnie równą tej z modułu są w stanie pokryć 3 komórki AMAP-ADS, zatem mamy 3x mniej trafień do wytrzymania...ale...a jakby zdołali sprytni niemiaszkowie podwoić albo potroić ilość efektorów? Wtedy mamy to samo albo i lepiej.
Owszem osłona oparta o APS jest ryzykowana -bo jak znajdzie się cwaniak który opracuje metodę pokonywania APS to wtedy...
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez prowler » 11 mar 2015, o 00:49

http://www.kmweg.de/uploads/pics/PSM_01.jpg
Norwegia - 2012 zdaje się...

Czy mi się zdaje czy cały tył łącznie z "wrotami" został zmieniony?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 00:51

Znów testy i inna konfiguracja pancerza-ta stara z dwoma rzędami ERA
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 11 mar 2015, o 18:31

Jarek, o ile się nie mylę, sam określasz Pumę jako odporną na amunicję kalibru ~57mm, prawda? Jeżeli się nie mylisz ty i prowler (oraz źródła plotek) i jakiś Leopard 3 faktycznie będzie Pumą-120 z jakimś APS, który będzie miał zapewnić odporność na amunicję czołgową, to faktycznie sytuacja takiego Wittmana będzie niegłupia. Pytanie tylko: jak długo?
Otóż z APS jest taki problem, że generalnie z jakąś bardzo silną armatą automatyczną (76mm? Bardzo silna 57mm?) sobie nie poradzą, z czymś na kształt LOSAT też mógłby być problem. Pozostaje też kwestia znacznie szybszych niż obecne penetratorów, tudzież... Złapania tego, co po przetrąconym APFSDS pozostanie. Na tym już Puma może polec. Jak ci się zdaje, dałoby radę ją dopancerzyć z przodu? Bo bądź co bądź, nawet mocno poszarpany pancerz jeszcze coś wytrzyma, lżejszy pancerz po utracie APS (po artyleryjskiemu-najpierw HE, potem kumul/APFSDS-na przykład) będzie już biedował...
Nawiasem-wygląda, że nasi tez tak kombinują. O ile kombinują realnie... I BTW jeżeli faktycznie WWB miałby mieć silnik z przodu, to po chu...steczkę lekki BWP? Lepiej wyszlibyśmy chyba na liftingu LPG i ciężkim wozie...

A zresztą-od budżetu w sumie zależy, czy Leo 3 będzie Pumą-120, czy też jakimś NGP.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości