Armata Romana - o armii rumuńskiej i jej modernizacji

[pio]

Kilka informacji na temat modernizacji armii rumuńskiej

1. Rumuni będą kupować kolejne 12 F-16A/B. Miały być z Portugalii, ale będą z USA, bo Portugalczycy tych maszyn już nie mają. Ale... będą modernizowane w Portugalii.

Ogółem plany modernizacji lotnictwa mają ambitne i to nawet bardzo - 24 używane F-16A/B Block 15 w pierwszym rzucie, 24 nowe (!) F-16 w drugim rzucie i 24 F-35 (!!!) w trzecim rzucie jako następca F-16A/B

Dodatkowo, Bułgarzy mają kupić 9 używane F-16 z tego samego źródła za 770 mln euro.

http://www.rumaniamilitary.ro/uramtoare ... lock-15mlu

2. Tu jest artykuł na temat modernizacji rumuńskich sił lądowych.

http://www.rumaniamilitary.ro/despre-ob ... si-tancuri

Pierwsza część: 40 armatohaubic samobieżnych kal. 155 mm dla 2 dywizjonów artylerii i ośrodka szkoleniowego.

Jedno jest pewne - ma być gąsienicowy. I ma ruszyć w przyszłym roku.

Druga część: 54 wieloprowadnicowe samobieżne wyrzutnie rakietowe o zasięgu do 150 km dla brygady artylerii rakietowej.

De facto to będą LAROM-y. Przetarg ma ruszyć za 2 lata.

Natomiast APR-40 mają być przeniesione na szczebel brygady i zastąpić tam obecne działa przeciwpancerne M1977 kal. 100 mm, które trafią prawdopodobnie do miejscowej OT.
Obecna struktura dywizjonu artylerii brygady to:
- bateria artylerii ciężkiej (6 x M81 lub M85),
- bateria artylerii przeciwpancernej (9 x M1977)
i
- bateria niszczycieli czołgów (6 x 9P122 lub 9P148).

Trzecia część: następca TR-85

276 czołgów i pojazdów zabezpieczenia dla sześciu batalionów czołgów (teraz mają ich 5). Możliwe jest, że szósty batalion dostanie Mołdawia.

Wg autora są możliwe dwie opcje

- struktura nr 1 batalionu: 3 (dowództwo) + 3 x 11 (kompania czołgów) + 9 (pojazdy zabezpieczające) i dodatkowo 6 pojazdów dla "Scoala de Aplicatie de la Pitesti"
- struktura nr 2 batalionu: 3 (dowództwo) + 2 x 17 (kompania czołgów) + 9 (pojazdy zabezpieczające)

[ORKAN]

Ad 1 USA konsumują w końcu zwycięstwo nad ZSRR . To fajnie aby na naszym kierunku strategicznym ktoś miał jako takie myśliwce bombardujące bo tych szwedzkich awionetek - ściemniaczy etatów nie liczę.

ad2. Szansa abyśmy my skonsumowali co nieco? No chyba że lobbing niemiecki nas przebije. Ale my mamy w miarę tańszy produkt.

Ad3 Trochę to dziwne te struktury. Dlaczego nie może być jak w BW w HS4 czyli 3 kompanie po 13 wozów i 2 w dowództwie. Po co 3 w dowództwie. Teraz każdy pluton czołgów będzie miał zabezpieczenie w postaci WZT czy to raczej chodzi o czołgi saperskie z trałami, lemieszami i ładunkami wydłużonymi?

[pio]

Rumuni są w nas zapatrzeni, więc możemy mieć naprawdę spore szanse.

Mówię tak, bo w przetargu na KTO, jaki teraz mają, są bardzo skłonni kupić AMV. Patria im proponuje romanizację na poziomie 90% (przy wymaganych 40%), a sami Rumuni wybór AMV będą uzasadniać sukcesem, jaki odniósł Rosomak.

Przynajmniej ten magazyn przy każdym artykule o przetargu na 200 TAB-ów odwołuje się do Rosomaka.

A jak się wyrobimy z MBT do 2025...

[prowler]

Są to jakieś oficjalne zapowiedzi czy informacje z miej oficjalnych źródeł?
A mniejsza z tym - nie takie zapowiedzi można było usłyszeć z ust Rumunów - np. 64 F-35, albo zakup nowych leopardów 2.

Jeśli by to wszystko zrealizowali w wariancie 1/2 to byłby "cud niespotykany"...
Realnie może coś zaczną, ale od razu pojawią się "problemy" (a choćby program ich Kryla - ATROM, albo ich autorski program KTO nowej generacji - Saur)

[asimo2]

Link do RFI po angielsku ws "Rumuńskich marzeń zakupowych":
http://www.acttm.ro/en/projects-and-act ... nformation
Jest też RFI ws zakupu ciężarówek i rumuńskiego Mustango/Pegaza.
Pozdrawiam

[prowler]

Nasz MON także produkuje dużo RFI

[asimo2]

Tyle, że my czasami coś kupujemy
BTW zbieram się do rozpoczęcia wątku nasze zakupy
od 1991r. do dziś vs zakupy pozostałych krajów d. UW
(z wyłączeniem NRD, Bałtów, Ukrainy i Białorusi).
Wychodzi mi, że u nas wcale nie jest tak źle
Pozdrawiam

[pio]

Są to jakieś oficjalne zapowiedzi czy informacje z miej oficjalnych źródeł?
A mniejsza z tym - nie takie zapowiedzi można było usłyszeć z ust Rumunów - np. 64 F-35, albo zakup nowych leopardów 2.

Co do broni pancernej, to zapowiedzi są realne. W artykule jest napisane, że o 6 batalionach nowych czołgów mówił gen. mjr Scarlat, tamtejszy szef Sztabu Generalnego.

O kolejnych dwóch eskadrach F-16 to podobno pisało Jane's, ale jedyne, co znalazłem, to obecne 12 + 12

ich autorski program KTO nowej generacji - Saur

Rumuni właśnie finalizują przetarg na TAB-a (KTO). Rywalizują między sobą Patria z Iveco i jest pewne, że zwycięzca będzie je produkował w Rumunii.

[prowler]

Nie, nie jest to realne - równie dobrze Macierewicz może ogłosić plan zakupu 300 nowych leopardów 2, czy Abramsów...
Nie te możliwości finansowe - oni wydają 1/5 tego co my.

Nie tak powinny kształtować się ich priorytety - im potrzebne są myśliwce wielozadaniowe, NDR, trochę systemów przeciwlotniczych (miło by było jakby mieli fregatę z sensownym potencjałem plot ).

Z wojsk lądowych to prócz artylerii - która jest zawsze na czasie, bardziej im potrzeba owych KTO.

I bynajmniej ciekawszy mógłby być deal z Włochami - mogliby wraz z IVECO łyknąć używane Centauro (po moderce do 120 mm)

Tak czy siak - przy tej nędzy finansowej nie widzą mi się takie poważne inwestycje...

P.S. Te wizje przyszłości rumuńskiego lotnictwa to nie przypadkiem słowa Randalla Howarda z LM?

[Zwitt]

Może zaoferujemy im Kraby, Rosomaki (jeśli licencja pozwala) Jelcze, NDR do spółki z Norwegami. Moglibyśmy być niejako ich partnerem strategicznym.
Niestety z ich kasą słabo to widzę, choć generalnie w porównaniu to takich Węgier to Rumunii naprawdę moderniziją armię.

[obiekt172]

Zarówno Węgrów, Czechów jak i Rumunów nosem wciągnęłaby Finlandia...

Kasa to jedno - wola to drugie. Przecież Rumuni mogli kupować używki. W ich górzystym kraju potrzeba kilku lekkich brygad piechoty a la IBCT - to nie kosztuje majątek (w sumie najdroższe są środki ppanc dla takiej formacji - bo artylerie jakąś mają...)
Mają takie jednostki? Nie

Cudem będzie jak kupią zachodnie KTO i przezbroją 2 brygady...
Powinni sobie przerobić część TR-85 i TAB na kołowe WWO - na patencie kubańskim - i zmieszać z normalnymi transporterami. Wunderwaffe to nie jest ale to walki w dogodnym do obrony górskim terenie powinno wystarczyć (Brygady na rumuńskich BTRach, oraz IBCT z założenie maiłby działać na północy - w Karpatach przy granicy z Ukrainą, te lepsze na nowym KTO bardziej na wschód i zachód - na bardziej nizinnym terenie wzdłuż granicy rumuńsko węgierskiej i rumuńsko-mołdawskiej )

Jednostek ciężkich tak naprawdę potrzebują dwie operujące na nizinnej południowo wschodniej części.
Do tego potrzeba im max 200 czołgów - co i tak w realiach braku dostępu do używek jest nierealne. (Ani Francja ani USA nie podarują im choćby 100 MBT III generacji.)

[pio]

Kasa to jedno - wola to drugie. Przecież Rumuni mogli kupować używki. W ich górzystym kraju potrzeba kilku lekkich brygad piechoty a la IBCT - to nie kosztuje majątek (w sumie najdroższe są środki ppanc dla takiej formacji - bo artylerie jakąś mają...)
Mają takie jednostki? Nie

Nie mają takich brygad, ale ich dwie brygady górskie to jest mieszanka naszej 21. Brygady z klasyczną jednostką górską.

Z jednej strony specjalnie dedykowane TO, czyli MLVM + TAB-y, a z drugiej strony mają takie endemity jak M82 (jugosłowiański M48; na zdjęciu)



Używek by nie kupili, ponieważ na pewno chcą podtrzymywać zdolności produkcyjne TAB-ów. Tak samo było u nas - mogliśmy wyprodukować co najwyżej Rysia, a dostaliśmy możliwość produkcji nowoczesnych KTO. Rumuni liczą na to samo.

Problem jest tylko z tą trzydziestką Piranii - jedyna dla mnie możliwość to przeróbka na WWO.

Cudem będzie jak kupią zachodnie KTO i przezbroją 2 brygady...
Powinni sobie przerobić część TR-85 i TAB na kołowe WWO - na patencie kubańskim - i zmieszać z normalnymi transporterami. Wunderwaffe to nie jest ale to walki w dogodnym do obrony górskim terenie powinno wystarczyć (Brygady na rumuńskich BTRach, oraz IBCT z założenie maiłby działać na północy - w Karpatach przy granicy z Ukrainą, te lepsze na nowym KTO bardziej na wschód i zachód - na bardziej nizinnym terenie wzdłuż granicy rumuńsko węgierskiej i rumuńsko-mołdawskiej )

Pewnie będą powoli przezbrajać bataliony piechoty w nowe KTO, choć... nie muszą wcale zmieniać struktury batalionu. Mają do całkowitego przezbrojenia 10 batalionów piechoty (bo jeden ma Piranie), a w każdym jest po 31 TAB-ów.

W Karpatach i przy granicy węgierskiej mają tylko 4 brygady - 2 górskie, pseudo-zmechanizowaną i piechoty. W nich jest 7 batalionów piechoty górskiej (na MLVM lub TAB), 4 bataliony piechoty (na TAB) i batalion czołgów

[prowler]

Romanian Prime Minister Dacian Ciolos has announced that the country's Defence Ministry is planning to award a contract for the delivery of armored personnel carriers (APC) to Germany's Rheinmetall Defence. The company is to team up with a state-run Romanian manufacturer and launch a plant in Romania that will produce the APCs.

"There will be a partnership, a Romanian-German joint venture, which will allow Rheinmetall to obtain the contract from the Ministry of Defence and build an armored personnel carrier that will be first supplied to the Romanian military," Ciolos told local broadcaster Europa FM in an Nov. 17 interview.

Under the plan, the new APCs will replace Romania’s TAB vehicles, which are a locally built variant of the Soviet-designed BTR-70. The amount of the planned acquisition was not disclosed, but the Romanian Armed Forces is planning to replace about 1,500 such vehicles in the coming years.

"A portion of the funds will stay in Romania and allow to create new jobs here," Ciolos said.

According to the prime minister, the country’s Defense Ministry is seeking to conclude similar deals with foreign manufacturers for other military procurements. This includes the planned acquisition of new corvettes for the Romanian Navy, according to Ciolos.

The prime minister said that for 2017, the Romanian government is aiming to allocate a maximum of 2 percent of the country’s gross domestic product to defense expenditure.

Ciekawe o jaki transporter chodzi?

[asimo2]

Ponoć wcale nie chodzi o Boxera tylko o nowy KTO i to pływający. Wg Remova RLS pracuje nad nowym KTO 6x6 mającym zastąpić Fuchsy.

[prowler]

RLS pracuje nad nowym 6x6 - nawet oferował Rosomakowi współpracę - to fakt znany
Znanym faktem jest, chęć budowy KTO/KBWP przez Rumunów (Saur/TBT)

Niemcy za 2,7 mld Euro sprzedali Algierii 980 Tpz Fuch 2 (wraz z przeniesieniem produkcji)
To kolejny kamyczek...