Pancerny pociąg ?

Siły zbrojne świata - jednostki specjalne, siły regularne, rezerwa, organizacje paramilitarne.

Pancerny pociąg ?

Postprzez marek8888 » 5 sie 2015, o 17:33

Witam,

Mam prośbę o identyfikację sprzętu występującego w krótkiej 8 sekundowej sekwencji załączonego filmu, począwszy od 7.46 do 7.54 - to jakieś rosyjskie pociągi pancerne chyba 2 lub nawet 3 rodzajów - problem w tym, że te "oficjalnie" istniejące były zupełnie inne - te zaś przypominają dawny rysunek J. Magnuskiego z nTW.
Ktoś może określić co to jest ?

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... JUxRWP7wgU

Pozdrawiam
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 749
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez dawo » 5 sie 2015, o 18:42

Generalnie to wygląda jak lokomotywa z dwoma platformami na której można ustawić np. czołgi lub ZSU-23-4.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez marek8888 » 5 sie 2015, o 19:20

Co do platform z czołgami zgoda - problem w tym, że ta "lokomotywa" sama jest uzbrojona w działka z Szyłki i wygląda bardzo podobnie do używanego do dziś wagonu przewlotniczego na którym już jednak montuje się tylko 2x 23 mm x 2... Ale on z cała pewnością nie ma napędu... Czyżby w latach 60-tych istniała jakaś taka mała lokomotywka trochę przxypominająca używany też w WP dawny Panzertriebwagen 16 tylko sporo mniejsza?
Podsumowując - są wagony z czołgami, jest wagon z działakami ale jak to wszystko jedzie? :)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 749
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez dawo » 5 sie 2015, o 19:34

Przypuszczam, że posiada jednak silnik. To "urządzenie" w środku- pomiędzy platformami na uzbrojenie, jest dostatecznie duże aby pomieścić silnik i kabinę operatora :)
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez Botras » 6 sie 2015, o 19:56

marek8888 napisał(a):Co do platform z czołgami zgoda - problem w tym, że ta "lokomotywa" sama jest uzbrojona w działka z Szyłki (...)


To raczej są ZPU-4.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez dziabonq » 6 sie 2015, o 22:05

Szmul jako że ma tradycyjnego już focha, napisał odpowiedź na swoim blogu:

Ostatnie pociągi pancerne ZSRR
Jako, że dość bliski mi temat powojennych pociągów pancernych ZSRR został wywołany w utworzonym wątku na pewnym forum – wiadomo jakim, na którym zostałem po raz n-ty zbanowany, ale pomimo tego nie chcę, by ów wątek na owym forum stał się kolejnym zbiorem niewiele wnoszących wpisów, wrzucam linki do rosyjskich artykułów, które dość dokładnie wyjaśniają ciekawą historię ostatnich radzieckich pociągów pancernych.

W razie ewentualnych pytań w związku z tematyką owych konstrukcji – chętnie odpowiem w komentarzach – o ile będę potrafił :-)

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/poslednie-bronepoezda/

W uzupełnieniu – moduł bojowy BTŁ-1 (samodzielna czołgowa sekcja pancerna) z lokomotywą spalinową TGM-14 ze składu modułowych pociągów pancernych BP-1.

http://strangernn.livejournal.com/57445.html

Obrazek

Linki można (a nawet powinno się – ja tego zrobić nie mogę z przyczyn oczywistych) zapodać na wiadome forum, ale z powołaniem się na blog


Stąd. Zapodane z wiadomego bloga na wiadome forum.
Avatar użytkownika
dziabonq
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 12 paź 2014, o 18:35

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez DBR » 7 sie 2015, o 08:08

A'propo pociągów pancernych:
http://topwar.ru/80174-smi-ministr-obor ... oezda.html

Czy są gdzieś dostępne dane i materiały na temat pociągów pancernych: "Байкал", "Терек", "Амур" и "Дон"

Bo przecież w takie coś nie uwierzę:
http://izvestiacontent.ru/media/3/news/ ... 05a0f2.jpg

Przypomina to IIwś:
https://nplus1.ru/images/2015/08/06/223 ... af813d.jpg

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez szmul » 10 sie 2015, o 12:25

dziabonq napisał(a):Szmul jako że ma tradycyjnego już focha, napisał odpowiedź na swoim blogu:


Dobrze, że wrzuciłeś, szkoda, że z głupawym wstępem. Nie mam focha, tylko zostałem zbanowany przez moderatora-ignoranta, który reaguje nakładaniem bana za wykazanie mu jego ignorancji w temacie systemów ratunkowych w Mi-28N.
szmul
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11141
Dołączył(a): 5 sie 2008, o 20:14

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez ORKAN » 10 sie 2015, o 23:23

Szmul dobrze że wróciłeś.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez marek8888 » 15 sie 2015, o 15:07

Ja także się cieszę, że user szmul przesłał odnośniki to tych niezwykle ciekawych informacji - na tak szczegółowe informacje nie liczyłem więc tym bardzo za nie dziękuję. Pozostaje pytanie na ile efektywne mogłyby być w praktyce te rosyjskie zestawy - zapisy o kontroli przez pojedyńczy zestaw tak sporego obszaru wydają się chyba przesadnie optymistyczne choć może... ? ;)
Nasuwa się też pytanie na ile takie rosyjskie rozwiązanie było inspirowane późnymi niemieckimi pociągami pancernymi z lat 44-45, z których to i owo do siebie pozabierali... No i jeszcze jedno pytanie - jakiś czas temu krążyły w sieci zdjęcia powojennego wagonu pancernego z dwiema wieżami od bodaj czołgów typu IS - jeżeli dobrze pamiętam miał on stać gdzieś w jednym z kijowskich muzeów. Czy wiadomo co to było? Jakaś jednorazowa "improwizacja"? No i czy bierze udział w obecnej kampanii? ;)
Pozdrawiam
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 749
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez pio » 1 wrz 2015, o 14:25

Wreszcie się doczekałem na ten wątek :)
Czy ktoś mógłby zdradzić, co znajduje się w rosyjskich składach pancernych?
Bez obrazy, ale my mamy ponad 20000 km dróg kolejowych i możemy je wykorzystać pod względem wojskowym. Oczywiście pociągi pancerne nie będą miały super odporności, ale kolejowe moduły bojowe (będę pisał KMB) mogłyby pełnić zbliżoną rolę do BWR, z dodatkowym wykorzystaniem miejsca do transportu desantu i mieć poziom V lub VI z każdej strony.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez marek8888 » 23 lut 2017, o 11:44

Temat rozpocząłem już jakiś czas temu wstawką starego filmiku z kilkusekundową sekwencją zestawów kolejowych. Kilka dni temu dosyć przypadkowo udało mi się znaleźć to samo ujęcie ale prawie dwa razy dłuższe ;) Wstawiam więc dla wszystkich fanów techniki wojennej na torach - w filmiku pociąg pancerny pojawia się w: 3.26-3.39.


https://www.youtube.com/watch?v=f-AGo39VzZo

Takie pytanie - gdzie Waszym zdaniem są tam umiejscowione owe poczwórnie sprzężone zestawy WKM - na najbliżej lokomotywki części platform-wagonów służących do przewozu czołgów?
Pozdrawiam
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 749
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez pio » 24 lut 2017, o 12:45

Nie, wkm-y były zamontowane na oddzielnej platformie :)
Na zdjęciu z zeszłorocznych ćwiczeń widać to bardzo dobrze, gdzie ZPU-4 zostały zastąpione przez ZU-23-2

https://www.youtube.com/watch?v=f-AGo39VzZo

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez marek8888 » 24 lut 2017, o 23:13

Sęk w tym, że w tym filmiku nie bardzo jest na taki wagon z działkami czy dodatkową platformę miejsce (swoją drogą czy Kolega widział może taki wagon z wkm-ami?). Jak się przyjrzeć dokładnie to samodzielny zestaw składa się raptem z trzech obiektów - dwóch wagonów do przewozu czołgów i stosunkowo małej lokomotywki. Gdzie więc miałby się znaleźć taki wagon? Bo oprócz niego Rosjanie kiedyś mieli i nawet w Czeczenii jeszcze choć już nieuzbrojone wagony sztabowe, gdzie w narożnikach można było umieścić zamiennie wkm-y lub działka i wyglądałoby to dosyć podobnie jak na filmiku - tyle, że i tak wracamy do punktu wyjścia - w takim układzie tez mielibyśmy 3 a nie dwa wagony i lokomotywkę... Może to więc montaż pokazujący w jednym ujęciu i ten samodzielny zestaw "czołgowy" i wzięty z innego składu wagon przeciwlotniczy jednego z powyższych typów, który jednak z pierwszym nie ma praktycznie żadnego związku a całość bardzo bojowo wygląda?
Ciekawe tez jest czy ujęcie zaprezentowane w powyżej przedstawionym filmiku jest tożsame ze szkicem jaki swego czasu zamieścił w nTW w 1994 J. Magnuski pisząc co prawda o pociągach czasu wojny ale wspominając, że gdzieś w rosyjskiej TV pokazano taki właśnie jak na szkicu pociąg z poczwórnie sprzężonymi działkami niby Szyłek i wieżami od t-62 - mocno przypomina to powyższe filmowe ujęcie...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 749
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Pancerny pociąg ?

Postprzez pio » 25 lut 2017, o 13:18

Złapałeś się na kadrowaniu :D

Od 3:26 do 3:29 film pokazuje lekki pociąg pancerny BTŁ-1, który nie jest uzbrojony w działka przeciwlotnicze.
Jest on bowiem uzbrojony w dwa czołgi T-55 lub T-62 + 2 x DSzK na motorowym wagonie szturmowym + broń desantu

Za to od 3:29 do 3:39 mamy pokazany cięższy pociąg pancerny BP-1, w którego skład wchodziło:

- lokomotywa pancerna TG-20 z czterema wkm-ami
- wagon dowodzenia uzbrojony w wieżę od Szyłki lub ZPU-4 i ZU-23-2
- wagon przeciwlotniczy uzbrojony w wieżę od Szyłki i ZU-23-2
- dwie platformy z czołgami pływającymi PT-76
- cztery drezyny pancerne, a na każdej po dwa BTR-40
- pięć wspomnianych wcześniej BTG-1
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Następna strona

Powrót do Siły zbrojne świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości