Siły Zbrojne Francji

Siły zbrojne świata - jednostki specjalne, siły regularne, rezerwa, organizacje paramilitarne.

Postprzez #marcin » 22 sty 2009, o 21:26

[quote=""Sebis66""]Ta mała bombka to konflikt z użyciem broni atomowej, a to oznacza apokalipsę.[/quote]

Atak na Polskę przy użyciu jednej lub kilku taktycznych głowic atomowych nie spowoduje światowej apokalipsy.
Avatar użytkownika
#marcin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 384
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 20:48

Postprzez Sebis66 » 22 sty 2009, o 22:15

Gdyby to było takie proste to wojskowi już dawno by używali taktycznej broni jądrowej. Ważniejszy od mocy jest sam fakt jej użycia. Nikt nie może być pewny, że nie spowoduje w ten sposób efektu domina. Po co w końcu jesteśmy w NATO. Nasi sojusznicy mają głowice, a ich reakcji nigdy Rosjanie nie będą do końca pewni. To swoisty paradoks, że dzięki broni atomowej Europa od tylu lat cieszy się pokojem.
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3707
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Postprzez dawo » 22 sty 2009, o 23:02

Rosjanie mogą być raczej pewni, że jeśli zaatakują Polske bronia atomowa to w jej obronie angole czy francuzi nie zaatakują w ten sam sposób Rosji.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3411
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Postprzez gbar » 22 sty 2009, o 23:31

Ja myślę, że po wojnie o gaz Europa Zachodnia się ocknie i zmieni swój stosunek do Rosji. Może dotrze do nich w końcu, że pobłażanie Rosji źle się może dla wszystkich skończyć. Może sobie przypomną jak pobłażali Hitlerowi i co z tego wynikło.
I może kiedyś doczekam się zdania od np prezydenta Francji wypowiedzianego do jakiegoś ruskiego putinka: Urzędniku państwowy koloni surowcowej Europy nie dyskutuj, ale zasuwaj po ropę, gaz i inne surowce (zawsze mogę sobie trochę pomarzyć).
Pozdrawiam Grzegorz
gbar
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 170
Dołączył(a): 17 sty 2009, o 15:18
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez are » 23 sty 2009, o 00:00

[quote=""Sebis66""]
Wystarczy np. w ten sposób pozbawić armię lotnictwa (u nas praktycznie "mała bombka pod Krzesinami mogła by załatwić sprawę).
Ta mała bombka to konflikt z użyciem broni atomowej, a to oznacza apokalipsę.[/quote]Oj, od razu atomówka! Po co? Tutaj raczej liczy się precyzja uderzenia, a nie moc! Dobrze przygotowany i skoordynowany atak może wyrządzić obecnie naprawdę wielkie szkody. Czy, np., żeby zneutralizować Krzesiny potrzeba naprawdę atomówki?

Systemy sieciocentryczne mają tą cechę, że są systemami skomplikowanymi - a systemy skomplikowane jak się zepsują, to ciężko naprawić. Czy są to systemy elastyczne, takie, że jak przeciwnik "zneutralizuje" jeden bądź dwa ważne ogniwa, to dalej będą dobrze funkcjonować?

Taki przykład z innej epoki. Japończycy w czasie 2DŚ mieli naprawdę dobry sprzęt i super wyszkolonych żołnierzy-fachowców (szczególnie pilotów). I dzięki nim w pierwszej fazie wojny tłukli wszystkich, na każdym froncie (prawie w tym samym czasie). Problemem jednak było to, że było ich zbyt mało. Bo jak w wyniku nieuniknionych wypadków i strat okazało się, że ta elita się wykruszyła, to się okazało że nie ma ich kim zastąpić, i cała wojenna machina japończyków rozsypała się, trwała dalej tylko dzięki sile bezwładu i morale.
[quote=""Sebis66""] Co do szkolnictwa to wspomniane uczelnie prowadzą również studia cywilne więc koszty się rozkładają nieco inaczej.[/quote]No tak. Oprócz naprawy samochodów prowadzimy ubezbieczenia i sprzedaż mydła i powidła. Robią tak, bo muszą, nie dlatego że tak być powinno. [quote=""Sebis66""]Pisząc o Francuskich rozwiązaniach nie miałem na myśli ich często na wyrost mocarstwowych ambicji tylko zastosowanie kołowych dział samobieżnych czy "kołowych czołgów". Zamierzają aż 50% budżetu wydawać na modernizację techniczną kosztem redukcji wydatków osobowych. Ich doświadczenie z sieciocentrycznością czy likwidacja szczebla dywizyjnego mogą być interesujące.[/quote]No i dobrze. Niemniej mogą sobie na to pozwolić, bo już armia "mocarstwa Francja" nie ma sensu, i zdają sobie z tego sprawę. I my powinniśmy iść podobną drogą. Ale jak już pisałem, "teraźniejsza ewolucja nowoczesnych armii" ma swoje wady, z których istnienia trzeba sobie zdawać sprawę.
are
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 623
Dołączył(a): 5 wrz 2008, o 12:07
Lokalizacja: wrocek

Postprzez Sebis66 » 23 sty 2009, o 01:21

Oj, od razu atomówka! Po co? Tutaj raczej liczy się precyzja uderzenia, a nie moc! Dobrze przygotowany i skoordynowany atak może wyrządzić obecnie naprawdę wielkie szkody. Czy, np., żeby zneutralizować Krzesiny potrzeba naprawdę atomówki?
Nie. Wiadomo, że samolotów i lotnisk jest za mało.
Systemy sieciocentryczne mają tą cechę, że są systemami skomplikowanymi - a systemy skomplikowane jak się zepsują, to ciężko naprawić. Czy są to systemy elastyczne, takie, że jak przeciwnik "zneutralizuje" jeden bądź dwa ważne ogniwa, to dalej będą dobrze funkcjonować?
Niekoniecznie. Służyłem w pułku rozpoznania radiowego. Druga strona musi być naprawdę mocno zaawansowana technologicznie, a np. Rosjanie w łączności od zawsze byli cieńcy. Żeby coś zneutralizować trzeba to najpierw namierzyć. Zamiast długiej naprawy nawet w cywilu wymieniasz po prostu cały moduł na nowy. Najsłabszym ogniwem w tej koncepcji moim zdaniem są ludzie, bo tych szybko się nie wymieni. Strzelca się wyszkoli szybko informatyka czy łącznościowca...
No tak. Oprócz naprawy samochodów prowadzimy ubezbieczenia i sprzedaż mydła i powidła. Robią tak, bo muszą, nie dlatego że tak być powinno.
Nie my jedni tak robimy.
Ale jak już pisałem, "teraźniejsza ewolucja nowoczesnych armii" ma swoje wady, z których istnienia trzeba sobie zdawać sprawę.
To zupełnie tak jak z ewolucją mojego małżeństwa :wink:. Idealne rozwiązania są tylko w bajkach.
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3707
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Odp: Siły Zbrojne Francji

Postprzez obiekt172 » 7 gru 2014, o 13:16

Odgrzewam kotleta-  po i po co tworzyć nowe
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15090

200 MBT Leclerc
630 KBWP VBCI

1722 KTO VBMR 6x6,
358 KTO VBMR 4x4 
248 BWR/WWO EBRC 6x6

W sumie może i nic odkrywczego - Francuzi pozostawią sobie dwie brygady pancerne, które powiedzmy, że są zdolne do prowadzenia konwencjonalnych działań w konflikcie o wysokiej intensywności 
(W sumie kto posiadaczowi atomu zagrozi? - A do wsparcia np. PL dwie brygady spokojnie wystarczą )
Resztą będzie piechotą zmotoryzowaną i to w bardzo klasycznym ujęciu tego słowa...
Te VBMR - prócz tego że w połowa jak nie więcej będzie w wersjach specjalistycznych (piękna unifikacja - naprawdę...) to nadaje się tylko jako taxi na patrole...
(I to wcale aż tania taxi nie jest...)
Francuzi chyba widzą to tak, że wszelkie działania bojowe będzie wykonywała wyłącznie spieszona piechota mająca wsparcie EBRC (które - w sumie można nazywać samochodami pancernymi) 

W sumie uzbrojenie dość potężne - podejrzewam że 40mm wstawili z myślą o specyfice operacji w Afryce (chcą wykorzystać przewagę w SKO i strzelać z max dystansów - nim potencjalny przeciwnik odpowie)
Przy okazji 40mm wezmą więcej niż 90 czy 105 mm (co jest istotne przy tego typu operacjach)

Innego uzasadnienia nie widzę (skoro w VBCI zadowolili się 25tką...)
Z ppk MMP ten pojazd naprawdę może być groźny dla lokalnych tanków... (ciekawe czy zorganizują z nich samodzielne baony czy tylko kompanie )


Ciekawa sprawa to to że VBCI ma 9 osób desantu (8 + d-ca wozu) a w VBMR ma być 8 + 1 miejsce wolne...
Hmm - czyżby Francuzi "skorygowali" koncepcje drużyny i desant ma liczyć 8 osób? (A VBCI ma mieć 3 osobową obsługę)

Zobaczymy... (Podobnie to jak rozwiążą problem integracji VBCI z ppk)

Ale generalnie podoba mi się jedno - warianty specjalistyczne osadzą na tańszym nośniku - uniwersalnym dla całej armii, który pozyskają na mocy jednego dużego wieloletniego kontraktu....
Ostatnio edytowano 7 gru 2014, o 13:56 przez obiekt172, łącznie edytowano 1 raz
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Odp: Siły Zbrojne Francji

Postprzez ORKAN » 8 gru 2014, o 00:41

[quote="obiekt72"] W sumie może i nic odkrywczego - Francuzi pozostawią sobie dwie brygady pancerne, które powiedzmy, że są zdolne do prowadzenia konwencjonalnych działań w konflikcie o wysokiej intensywności 
(W sumie kto posiadaczowi atomu zagrozi? - A do wsparcia np. PL dwie brygady spokojnie wystarczą )
Resztą będzie piechotą zmotoryzowaną i to w bardzo klasycznym ujęciu tego słowa... [/quote].

Po wojnie armia francuska postawiła na manewr. Istniały związki taktyczne tylko na kołach (min VAB i AMX-10RC). Były one wstanie zwalczać broń pancerną a dzięki wyższej manewrowości na Zachodnioeuropejskim TDW (gęsta sieć dróg) wzrastała możliwość ofrankowania. Zanim wymyślono Barllingtona była to słuszna zasada stosowana w europejskich armiach (w Niemczech słabo opancerzony ale manewrowy Leo 1).
Także oprócz 2 ciężkich brygad pancernych mają 2 lekkie brygady pancerne oraz 2 brygady zmechanizowane których potencjał bym nie lekceważył. Do tego obie lekkie brygad: spadochronowa i górska mają po rozpoznawczym pułku pancernym na "Włóczniach". Do tego nasze brygady na kołach mają Spikobusy a ich rakietowe niszczyciele czołgów na HOTach.
Dzisiaj tez jest taki sam stan. Kilka pułków zmechanizowanych jeździło na AMX-10P zastępowanych przez VBCI + pomocnicze wersje VAB (pułki zmechanizowane dywizji pancernych a potem brygad pancernych i pojedyncze w pozostałych dywizjach)) a cała reszta jeździła na VABach który był przez ponad 30 lat wołem roboczym Armee de Terre.

[quote="obiekt72"] Te VBMR - prócz tego że w połowa jak nie więcej będzie w wersjach specjalistycznych (piękna unifikacja - naprawdę...) to nadaje się tylko jako taxi na patrole...
(I to wcale aż tania taxi nie jest...) [/quote].
Taka była rola VAB a ja raczej VAB Taxi nie nazywał bym. U nas były Skoty a Bundeswerze M113. Tylko Niemcy zredukowali tych panzergrenadierów, że im baonów ledwo starcza aby SPz Puma była opłacalna. A Francja utrzymuje stosunkowo dużo piechoty.

[quote="obiekt72"]Francuzi chyba widzą to tak, że wszelkie działania bojowe będzie wykonywała wyłącznie spieszona piechota mająca wsparcie EBRC (które - w sumie można nazywać samochodami pancernymi) [/quote].

Tak to widzą o dawna od co najmniej 1972 roku. Wtedy duet był nieco inny i na wiele lat ukształtował się VAB i AMX-10RC. Potem doszedł dla jednostek cudzoziemskich i piechoty morskiej ERC 90 "Włócznia". Po za tym przewożona piechota to będzie inna jakość niż to co woził VAB. To rewolucja na skale wprowadzenia BWP-1 w ZSRR. Myślę tu o systemie FELIN. Przy jego użyciu w szyku ubezpieczonym nie warto wysuwać pojazdów na czoło kiedy piechota może sobie zamówić ogień od Ceasara i przesuwać wał ogniowy w czasie rzeczywistym. gdzie każdy piechur może być wysuniętym obserwatorem artylerii i przesyłać jej efekty nawały ogniowej w czasie rzeczywistym. 

[quote="obiekt72"] W sumie uzbrojenie dość potężne - podejrzewam że 40mm wstawili z myślą o specyfice operacji w Afryce (chcą wykorzystać przewagę w SKO i strzelać z max dystansów - nim potencjalny przeciwnik odpowie)
Przy okazji 40mm wezmą więcej niż 90 czy 105 mm (co jest istotne przy tego typu operacjach)[/quote].

Mając nowy ppk na pokładzie nie musi dźwigać tego żelastwa i płynów technicznych związanych z obiema armatami 105mm i 90 mm. Dotego nowa armata ma nowa amunicję teleskopową być może mają pociski programowalne. Dla WWO i WRozp. To pozwoli spłaszczyć struktury regimentów i zamiast szwadronu rozpoznawczego i baterii ppanc będzie szwadron pancerny.
Mogą sobie pozwolić na 24 ton Jaguara bo będą mieli A-400 Airbus zamiast C-160  do którego mieściła się tylko Włócznia.

[quote="obiekt72"]Innego uzasadnienia nie widzę (skoro w VBCI zadowolili się 25tką...)
Z ppk MMP ten pojazd naprawdę może być groźny dla lokalnych tanków... (ciekawe czy zorganizują z nich samodzielne baony czy tylko kompanie ) [/quote].

A ja bym tego wozu od tak sobie nie lekceważył tym bardziej że będzie miał solidniejsze opancerzenie niż 8 tonowa Włóczna z 90mm i AMX 10RC ze 105mm. Wyższa waga i lżejsze uzbrojenie pozwoli go lepiej opancerzyć. To nie ma być czołg tylko wóz bojowy potrafiący czołg zniszczyć i uciec.

[quote="obiekt72"]Ciekawa sprawa to to że VBCI ma 9 osób desantu (8 + d-ca wozu) a w VBMR ma być 8 + 1 miejsce wolne...
Hmm - czyżby Francuzi "skorygowali" koncepcje drużyny i desant ma liczyć 8 osób? (A VBCI ma mieć 3 osobową obsługę)[/quote].

Desant ma liczyć siedmiu. Dodatkowe miejsce zawsze się przyda dla kogoś z pocztu dowódcy plutonu (pomocnik dow plutonu, obserwator, strzelec wyborowy itd.)

[quote="obiekt72"]Zobaczymy... (Podobnie to jak rozwiążą problem integracji VBCI z ppk)[/quote].

Nie rozwiążą. Na razie gestor zamawia wersję VCI i dowódczą VTT. Nowa wersja 32 tonowa tez nie ma ppk. Na razie będzie tylko Eryxobusem.

[quote="obiekt72"]Ale generalnie podoba mi się jedno - warianty specjalistyczne osadzą na tańszym nośniku - uniwersalnym dla całej armii, który pozyskają na mocy jednego dużego wieloletniego kontraktu....[/quote].

Dla nich to nie nowum. Z obiema wersjami VABa czynia to od 60 lat.

Nic w koncepcji francuskiej się nie zmieniło. No może fakt że gąsiennicowy AMX-10P jest zastępowany przez VBCI a armatnie AMX-10RC i Włócznia są zastepowane rakietowym niszczycielem czołgów z szybkostrzelnym działkiem. Rosjanie coś przebąkują o wieży z 57mm działkiem dla Bumeranga i Kurgańca i być może dla Armaty-BWP.
Może to nowy trend zapoczątkowany 20 lat wcześniej przez Boforsa. 





 

 
Ostatnio edytowano 8 gru 2014, o 00:45 przez ORKAN, łącznie edytowano 1 raz
WESTERPLATTE NADAL SIĘ BRONI !!!
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Odp: Siły Zbrojne Francji

Postprzez obiekt172 » 8 gru 2014, o 14:02

[quote="ORKAN "]Także oprócz 2 ciężkich brygad pancernych mają 2 lekkie brygady pancerne oraz 2 brygady zmechanizowane których potencjał bym nie lekceważył.
Do tego obie lekkie brygad: spadochronowa i górska mają po rozpoznawczym pułku pancernym na "Włóczniach".
Do tego nasze brygady na kołach mają Spikobusy a ich rakietowe niszczyciele czołgów na HOTach. [/quote].
Nie skupiaj się na tym co jest - ale na tym co będzie - plany Armee de Terre są klarowne...
HOTy, ECR 90 itd zostaną wycofane - i zastąpione przez EBRC 6x6
Jednostki wyposażone w VAB - klasyczne TO zostaną wyposażone w coś co bardziej przypomina pojazd patrolowy MRAPa niż KTO...
(Pytanie jaki zapas nośności, jaką mobilność ma ów trójosiowy pojazd...)

[quote="ORKAN "]Taka była rola VAB a ja raczej VAB Taxi nie nazywał bym. U nas były Skoty a Bundeswerze M113. [/quote]
Tyle że nie mówimy tu o latach 60 tych ubiegłego wieku - lecz o drugiej dekadzie XXI wieku....
Ja tu oceniam następce VABa, który szczególnym progresem nie jest (jakby nie mieli alternatywy)
Wygląda na to że możliwości VBMR będą mniejsze niż VABa (nie mówię tu o wersjach specjalistycznych lecz o jego roli transportera piechoty)
[quote="ORKAN "]Tylko Niemcy zredukowali tych panzergrenadierów, że im baonów ledwo starcza aby SPz Puma była opłacalna. A Francja utrzymuje stosunkowo dużo piechoty.[/quote]
Niezupełnie tak - Puma jest droga a BW niewielka...

Z resztą gdyby nie sprzedali nam Leo 2A5 to z 350 Leopardami 2 A5/A6 i 350 Pumami mogli sformować 4 brygady pancerno-zmechanizowane (Jak ABCT)
To nie jest mało... (Zwłaszcza jak dołożyć 2 brygady na boxerach, górską i powietrzno-desantową...)

Z resztą - oni kiszą całkiem pokaźną liczbę Fuchsów - które potrafią jeszcze zmodernizować...
[quote="ORKAN"]Tak to widzą o dawna od co najmniej 1972 roku. Wtedy duet był nieco inny i na wiele lat ukształtował się VAB i AMX-10RC.[/quote].
Tyle że VAB nie ustępował innym konstrukcją (Fuchs, SKOT, BTR-60) w niczym - i był przewidziany do powadzenia zarówno działań "zabezpieczających interesy Francji" jak i udziału w III WŚ,
A wojsko dodatkowo posiadało AMX-10p i masę czołgów...
[quote="ORKAN"]To rewolucja na skale wprowadzenia BWP-1 w ZSRR. Myślę tu o systemie FELIN.
Przy jego użyciu w szyku ubezpieczonym nie warto wysuwać pojazdów na czoło kiedy piechota może sobie zamówić ogień od Ceasara i przesuwać wał ogniowy w czasie rzeczywistym. gdzie każdy piechur może być wysuniętym obserwatorem artylerii i przesyłać jej efekty nawały ogniowej  w czasie rzeczywistym.  [/quote].Wał ogniowy prze piechota - jak podczas I WŚ...
Niemożliwe - za mała JO w haubicy... Z resztą po 1 minucie szybkostrzelność spada do 2 strzałów / minuta (ile musiałbyś mieć dział)
Oczywiście siła ognia piechoty wzrosła...
Ale prawdopodobieństwo spotkania pojazdu uzbrojonego lepiej niż tylko w obrotnice z km 7,62 też wzrosło...
Dla mnie oni po prostu nastawiają się na dalszy udział w ekspedycjach gdzie głównym zadaniem piechoty będą długie patrole i dziłania przeciw lokalnym watażką..
[quote="ORKAN"]A ja bym tego wozu od tak sobie nie lekceważył tym bardziej że będzie miał solidniejsze opancerzenie niż 8 tonowa Włóczna z 90mm i AMX 10RC
ze 105mm. Wyższa waga i lżejsze uzbrojenie pozwoli go lepiej opancerzyć. To nie ma być czołg tylko wóz bojowy potrafiący czołg zniszczyć i uciec.[/quote].
Ja go nie lekceważę - tylko zauważ - wozów EBRC 6x6 będzie mniej niż AMX-10RC i ERC-90...
Więc albo nastąpi modernizacja przez redukcje, albo piechota będzie miała mniej środków ppanc (Bo odpadną VABy z HOT, oraz samochody pancerne - zastąpione przez 248 EBRC)

[quote="ORKAN"]Nic w koncepcji francuskiej się nie zmieniło. No może fakt że gąsiennicowy AMX-10P jest zastępowany przez VBCI a armatnie AMX-10RC i Włócznia
są zastepowane rakietowym niszczycielem czołgów z szybkostrzelnym działkiem. [/quote].
Moim zdaniem jednak się co nieco zmieniło... Gdyby chodziło o następowanie pokoleniowe KTO - to przecież mogli zamówić kolejne kilkaset VBCI tyle że z ZSMU z WKM
(Wóz miałby lepsze zdolności trakcyjne - zbliżoną objętość przedziału desantowego, oraz większy potencjał modernizacyjny - przy masie ok  23 ton), a wersje specjalistycznie osadzić na "nowym nośniku"
Zdecydowali się na konstrukcje która wybitnie przypomina wozy stosowane w konfliktach o niskiej częstotliwości...

Nie wiem jaka była motywacja - zważywszy e patrząc po kwotach (21 mld zł za 2080 pojazdów 3 typów) - wcale nie jest tanio (cena wychodzi w okolicy Rosomaka bojowego )
Tutaj nie ma istotnej różnicy między VBMR 6x6 a uzbrojonym w ZSMU VBCI ( wersja VCI kosztuje ok. 2,75 mln Euro)
[quote="ORKAN"]Rosjanie coś przebąkują o wieży z 57mm działkiem dla Bumeranga i Kurgańca i być może dla Armaty-BWP. Może to nowy trend zapoczątkowany 20 lat wcześniej przez Boforsa.  [/quote].
Zwykłe przechwałki - będzie 30x165 tak jak w Armacje będzie 125mm - a ni 140 czy 152...
Może opracują nowy model - bardziej dopracowany itp.
Ale skala operacji przezbrojenia jest tak ogromna, że wątpię by się jej podjęli...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Odp: Siły Zbrojne Francji

Postprzez ORKAN » 9 gru 2014, o 02:52

[quote = obiekt172] Nie skupiaj się na tym co jest - ale na tym co będzie - plany Armee de Terre są klarowne...
HOTy, ECR 90 itd zostaną wycofane - i zastąpione przez EBRC 6x6
Jednostki wyposażone w VAB - klasyczne TO zostaną wyposażone w coś co bardziej przypomina pojazd patrolowy MRAPa niż KTO...[/quote]

A mi przypomina Panharda lobbowanego w Polsce w latach 90 tych jako KTO. 2 osie z tyłu i os z przodu zupełnie podobny do tych wozów eksportowych które znalazły się w byłych afrykańskich koloniach i ni tylko. Także widzę te pojazdy jako dalsza ewolucja tamtego modelu.

[quote = obiekt172]Tyle że nie mówimy tu o latach 60 tych ubiegłego wieku - lecz o drugiej dekadzie XXI wieku....
Ja tu oceniam następce VABa, który szczególnym progresem nie jest (jakby nie mieli alternatywy)
Wygląda na to że możliwości VBMR będą mniejsze niż VABa (nie mówię tu o wersjach specjalistycznych lecz o jego roli transportera piechoty) [/quote]

Na razie oceniamy tylko po wyglądzie. Nie wiemy co będzie w środku. Jaki będzie poziom osłony balistycznej. A uzbrojenie - Striker ma moduł z NKM i co nie jest KTO piechoty?

[quote = obiekt172] Niezupełnie tak - Puma jest droga a BW niewielka... [/quote]

Puma jest droga bo czasy 12 dywizyjnej BW się skończyły. teraz mamy tylko 9 baonów grenadierów pancernych a nie 58 jak bywało za HS 4.

[quote = obiekt172] Z resztą gdyby nie sprzedali nam Leo 2A5 to z 350 Leopardami 2 A5/A6 i 350 Pumami mogli sformować 4 brygady pancerno-zmechanizowane (Jak ABCT)
To nie jest mało... (Zwłaszcza jak dołożyć 2 brygady na boxerach, górską i powietrzno-desantową...) [/quote]

Wyprodukować to nie problem. Problem z wyszkoleniem dobrego mechanika który utrzyma czołg w eksploatacji czy wyszkolenie dobrego działonowego, kierowcę-mechanika czy dowódcę czołgu. Ładowniczy to najmniejszy problem.
Choć jak patrzę na strukturę  9 Szkolnej Brygady Pancernej może tam tkwi potencjał na szybkie wypełnienie etatów w pozostałych jednostkach. No i w 41 Brygadzie grenadierów pancernych przydał się baon czołgów albo 2.
Bataliony Jegrów bym skomasował w jednej brygadzie np. 41 od teraz Brygadzie Jegrów z dodatkowym batalionem jegrów nr 2,  a 9,12 i 21 Brygadę Pancerną i 37 Brygadę Grenadierów Pancernych bym sformował w układzie 2 baony Leo2A7 2 baony SPz Puma i batalion Pz-2000 (z 4 bateriami po 6 luf).
W 26 brygadzie powietrznodesantowej rozwiązał bym pułki i zostawił same bataliony w liczbie 4. Reaktywował bym 263 powietrzny batalion ppanc na Wieselach 2. W 24 Brygadzie Górskiej doformował bym 234 górski batalion ppanc na Wiselach 2.

[quote = obiekt172] Z resztą - oni kiszą całkiem pokaźną liczbę Fuchsów - które potrafią jeszcze zmodernizować...[/quote]

W BW pełnił on zawsze funkcje pomocnicze (pojazdy dowodzenia, a w roli transportera piechoty został przerobiony w latach 90tych na potrzeby misji). 
Ostatnio sprzedali Algierii linie produkcyjna i licencje.

Reszta jutro.
WESTERPLATTE NADAL SIĘ BRONI !!!
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Odp: Siły Zbrojne Francji

Postprzez obiekt172 » 9 gru 2014, o 15:40

Grafika z notki altair przypomina bmx-01 od Renaulta (choć w zasadzie to praca zespołowa)
http://www.armyrecognition.com/images/s ... _640_2.jpg

Silnik 400 KM, przy konfiguracji 22 tony wóz ma mieć ochronę na poziomie IV (nie wiem czy to się tyczy także ochrony przeciwminowej)
Nieźle - ale zauważ że masa podobna do Rosomaka, silnik słabszy i tylko 6x6...
To musi mieć ograniczenia... (Jestem ciekawy ile faktycznie wytrzyma "grill")

Ciekawy jestem czy sama konstrukcja jest samonośna, czy może oparta o podwozie ciężarówki (jak np. bardzo podobny Titus - opary o konstrukcje Tatry)

Co do TO - tu nie chodzi o uzbrojenie - bo tu sprawa jest jest jasna...
Tu chodzi o pewne niuanse które sprawiają że takie wozy
http://rm-cdn.serverhost.ro/wp-content/ ... er.png.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/2 ... 000107.jpg
http://www.panzerbaer.de/helper/pix/uk_ ... -5-001.jpg

z reguły nazywa się pojazdami patrolowymi...

A takie konstrukcje
http://www.army-guide.com/images/arma6x6_jhg1.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7224/726 ... 17fa_n.jpg
http://www.arrse.co.uk/community/attach ... pg.179846/

Nazywamy transporterami opancerzonymi.
Choć formalnie to wszystkie te pojazdy są transporterami. Nierzadko te pierwsze nawet bardziej opancerzonymi.
(Nawiasem mówiąc na ostatniej fotce była jedna z pierwszych propozycji na następce VABa )
Więc jest coś na rzeczy skoro wojsko zdecydowało się na taką maszynę...


Co do BW - krotko bo to nei ten temat....
Oni mają pory potencjał etatowy poukrywany w różnych dziwnych tworach - sam fakt że z 165 tyś BW tylko 63 tyś to Heer daje do myślenia...
Podobnie jak my mogą zwiększyć stany w jednostkach liniowych poprzez reformę struktur... (bez zwiększania ogólnie liczebności SZ...)
Nawet jednostek nie muszą formować - wystarczy że przywrócą czwartą kompanię (to jest prostrze niż formowanie baonów...)

Co do Fuchsów - tu nie chodzi o wozy specjalistyczne w baonach - ponoć mają w zapasie kilka setek transporterów - dla jednostek rezerwowy...
(RSU oraz chyba dla formacji w których dobrowolnie służą "wolontariusze" - tam zdaje się taka służba trwa nawet 23 miesiące... )

Generalnie to tylko z pozoru wygląda niepozornie...
Ostatnio edytowano 9 gru 2014, o 15:41 przez obiekt172, łącznie edytowano 1 raz
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Siły Zbrojne Francji

Postprzez prowler » 1 lut 2015, o 22:24

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... -na-tigery

Cóż patrząc jak inni tną zastanawiam się czy szarpanie się na 32 Kruki ma sens... (Co jak co ale śmigła na "ekspedycjach" są przydatne)
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3593
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Siły Zbrojne Francji

Postprzez Mandarynian » 16 mar 2015, o 12:29

Mandarynian
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 386
Dołączył(a): 1 cze 2010, o 19:09

Re: Siły Zbrojne Francji

Postprzez obiekt172 » 5 lut 2016, o 19:01

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... be-czolgow
Symbolicznie ale zawsze coś (25 leclerców to ekwiwalent 100 T-72 ;) )

Inna sprawa ze chętnie na przezbroiłbym 2 brygady zmechanizowane na modłę francuską - Rosomak XP + zmodernizowany Twardy :)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Siły Zbrojne Francji

Postprzez pio » 6 lut 2016, o 12:50

Teoretycznie 21 Brygada będzie przezbrojona na taką modłę - tylko zamiast Twardych będą "teciaki" - choć ich modernizacja też by się przydała.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2383
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Siły zbrojne świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość