Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Siły zbrojne świata - jednostki specjalne, siły regularne, rezerwa, organizacje paramilitarne.

Postprzez corran » 5 paź 2007, o 23:42

Khem... nieśmiało zwracam szanownym kolegom uwagę że aspekty takie jak czekanie na wroga w okopach, nacieranie szerokimi na kilkaset km frontami inne tym podobne pomysły nie mają (a przynajmniej nie powinny) mieć w nowoczesnym konflikcie miejsca.

Prowadzi sie walkę manerwową i celem nie musi całkowita eleminacja wroga (np po przez wysłanie własnych czołgów przeciw wrogim) ale uniemożliwienie mu prowadzenia działań wojenneych (np po przez wykończenie zaopatrzenia) itp.

Np można wygrać posiadając dużo mniej czołgów posiadając przewagę informacyjną, i wysyłając czołgi tam gdzie są one potrzebne.

Pozatym podkreślam fakt że to strona atakująca musi mieć przewagę by myśleć o zwycięstwie.

Rozwiając silną zawodową armie złożoną z 100 samolotów bojowych + WRE/AWACS/MRT 2-3 dywizji (400-500 czołgów) i sprawną opl zapewniamy sobie bezpieczeństwo nie oglądając się na NATO.

Warto zwróćić uwagę że Rosjanie i tak nie mogli by zmobilizować całych dostępnych im sił (choćby tych z Azji) - muszą trzymać w szachu większość swoich sąsiadów (z większością mają takie sobie stosunki).

Rosjanie by nam zagrozić musieli by naprawdę duże siły, tym większe że już obecnie poziom wyszkolenia i wyposażenia typowowych jednostek rosyjskich jest słaby. Możemy się zachwycać liczbami czołgów i samolotów ale ile z nich było by w stanie fizycznie dojechać lub dolecieć do Warszawy?

Zagrożeń dla niepodległości Polski upatrywał bym gdzie indziej - ale nowoczesna i silna arma zawodowa i tak była by urzyteczna.

500 czołgów i 100 samolotów wystarczy (ale nowoczesnych).

Inna kwestia że jak patrzę na niektóre decyzje to zakrawają na najzwyklejszy sabotaż.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Postprzez R. v Gelerth » 6 paź 2007, o 08:00

No i tu corran dał w pigułce to co usiłujemy wytlumaczyć krzyżakowi. Że współczesna wojna jest wybitnie manewrowa a ten kto siedzi w okopie zostanie szybko wybombardowany i nawet nie będzie wiedział kto, gdzie i kiedy do niego strzelił.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez ToMac » 6 paź 2007, o 12:02

...jak to ująl Gustlik w jednym z odcinków "Czterech pancernych", że "kostucha cię skosi zanim ją ujrzysz"...... :)
The question is, what is the question?
ToMac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 643
Dołączył(a): 8 wrz 2006, o 22:57
Lokalizacja: Capital of Poland

Postprzez oskarm » 6 paź 2007, o 13:04

A wracają do meritum. Czy ktoś zna struktury chych nowych batalionów szwedzkich?
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2081
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez osi » 10 paź 2007, o 01:43

[quote=""Von Jungingen""]. Jest to ewenement na skale europejska i krok bardzo radykalny , krytykowany czesto w samej Szwecji.
Docelowa organizacja szwedzkich sil ladowych ma sie przedstawiac nastepujaco:
8 batalionow zmechanizowanych
1 batalion komandosow
3 bataliony ochrony
3 bataliony artylerii (36 haubic)
1 batalon powietrzno desantowy (trwa obecnie dyskusja nad sensem jego powolania)
Do tego kilka batalionow zabezpieczenia i wsparcia.

Dodatkowo 1 batalion amfibjny w skladzie Marynarki Wojennej, niewielka pozostalosc po bardzo kiedys rozbudowanej artylerii morskiej Szwecji.
Szwedzkie wojska ladowe maja liczyc w czasie pokoju tylko 6-10 tys ludzi a na czas wojny ok 25-30 tys. Dyskusja majaca ustalic poziom docelowy jest obecnie w toku.

[/quote]

Bardzo mi się podoba ta struktura. Całkowicie minimalna. Patrząc na nasz kraj można by się dorze temu przyjrzeć i coś przenieś na nasze podwórko.
Szwecja kraj 9 milionów ludzi, 500 000 kilometrów kwadratowych powierzchni (nie patrząc z kim sąsiaduje). Ich docelowa struktura to razem 13 - 14 batalionów (nie licząc artylerii).
Polska kraj 38 milionów ludzi, 312 000 kilometrów kwadratowych powierzchni, to by przypadało około 41 batalionów.
Przymując prosty stosunek 1 bat. na 1 mln. ludności i 1 bat. na 100 000 powierzchni. Czyli co moglibyśmy z tego zbudować ?
Według mnie 11 - 12 brygad po 3 bat. + kilka samodzielnych batalinów np: specjalnych, rozpoznawczych.
Z jednej strony nie dużo ale z drugiej strony ciężko wyposażyć dobrze 41 batalionów w naszych warunkach.
Avatar użytkownika
osi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 984
Dołączył(a): 17 wrz 2006, o 21:06
Lokalizacja: Gorny Ślonsk

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez PiterNZ » 10 paź 2007, o 08:55

[quote=""osi""]Przymując prosty stosunek 1 bat. na 1 mln. ludności i 1 bat. na 100 000 powierzchni. Czyli co moglibyśmy z tego zbudować ?
Według mnie 11 - 12 brygad po 3 bat. + kilka samodzielnych batalinów np: specjalnych, rozpoznawczych.
Z jednej strony nie dużo ale z drugiej strony ciężko wyposażyć dobrze 41 batalionów w naszych warunkach.[/quote]
Tyle mamy obecnie i już wiadomo, że sobie nie poradziliśmy z uzbrojeniem.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez gregorxix » 10 paź 2007, o 09:16

Dokładnie. Szwecja jest DUŻO bogatsza. Zresztą, Czesi czy Węgrzy mają mieć 7-8 batalionów.
gregorxix
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 765
Dołączył(a): 11 maja 2006, o 17:58

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez osi » 10 paź 2007, o 14:52

[quote=""PiterNZ""][quote=""osi""]Przymując prosty stosunek 1 bat. na 1 mln. ludności i 1 bat. na 100 000 powierzchni. Czyli co moglibyśmy z tego zbudować ?
Według mnie 11 - 12 brygad po 3 bat. + kilka samodzielnych batalinów np: specjalnych, rozpoznawczych.
Z jednej strony nie dużo ale z drugiej strony ciężko wyposażyć dobrze 41 batalionów w naszych warunkach.[/quote]
Tyle mamy obecnie i już wiadomo, że sobie nie poradziliśmy z uzbrojeniem.[/quote]

Teraz trzeba sobie zadać pytanie jakie bataliony po 40 wozów czy może 58 wozów bojowych ?

Co mamy obecnie wartościowego i raczej będziemy mieć:

2 pułki rozpoznawcze ( w sile batalionu)
4 dywizjyne bataliony rozpoznawcze
5 batalionów desantu powietrznego i szturmowego + 1 bat. nie rozwinięty
1 batalion specjalny komandosów
2 bataliony razem z polączenia Gromu i Formozy (mogę sie mylić)
4 duże bataliony Leopardów ( małych 5 bat.)
4 duże bataliony PT-91 (małych 5 bat.)
8 batalionów Rosomaków ( małych 10 bat.)
1 batalion OW (który trzeba doposażyć)
1 batalion Strzelców Podhalańskich
3 bataliony specjalne żandarmerii

Dodatkowo mozna by jeszcze patrzeć na przyszłość i utworzyć:
4 bataliony z BWP-1 ( które były by w najlepszej kondycji a później je wymienić) oraz wykorzystać i stworzyc z jednostek z Kłodzka ( piechota górska) i Lębork (OW) w pełno wartościowe jednostki bojowe.

Czyli razem dawało by nam:
42 batalionów ( przyjmując duże)
46 batalionów ( przyjmująć małe)

Według mnie tragicznie by to nie wyglądało pod względem sprzętowym ( tylko te BWP-1, PT-91) i organizacyjnym (zmienić w przyszłości rodzaj działania nie których jednostek np: bat. rozpoznawczych w typową piechotę oraz bat. z Lęborka i Kłodzka.
Avatar użytkownika
osi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 984
Dołączył(a): 17 wrz 2006, o 21:06
Lokalizacja: Gorny Ślonsk

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez PiterNZ » 10 paź 2007, o 15:31

"Osi" to są stany ewidencyjne a nie to co jest wartościowe lub będzie.
1) Mym 18 BWR-1K i 20 BWR-S (jeżeli dobrze pamiętam) ale w wersji nie zmodernizowanej i żadnych BSL czyli z rozpoznaniem proszę o dużą ostrożność.
2) Póki co mamy 2 bataliony Leo-2 niezmodernizowanych bez nowoczesnej amunicji.
3) Część PT-91 ma niewymienione lufy oraz kamery poza tym z obecną stabilizacją armaty i bez nowoczesnej amunicji to trudno liczyć, że tyle mamy.
Ciekawe ile zostanie i czy w ogóle zmodernizowanych.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez osi » 10 paź 2007, o 19:24

[quote=""PiterNZ""]"Osi" to są stany ewidencyjne a nie to co jest wartościowe lub będzie.
1) Mym 18 BWR-1K i 20 BWR-S (jeżeli dobrze pamiętam) ale w wersji nie zmodernizowanej i żadnych BSL czyli z rozpoznaniem proszę o dużą ostrożność.
2) Póki co mamy 2 bataliony Leo-2 niezmodernizowanych bez nowoczesnej amunicji.
3) Część PT-91 ma niewymienione lufy oraz kamery poza tym z obecną stabilizacją armaty i bez nowoczesnej amunicji to trudno liczyć, że tyle mamy.
Ciekawe ile zostanie i czy w ogóle zmodernizowanych.[/quote]

Tak, ale jest coś co mozna wykorzystać, są podstawy do tworzenia dobrych jednostek.

Jednostki rozpoznawcze nie mogą byc zmarnowane tylko wykorzystywane przy dalszym rozwoju WP.

Sprzęt to nie wszystko, oprócz tego musi być dobrze wyszkolony żołnierz.
Avatar użytkownika
osi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 984
Dołączył(a): 17 wrz 2006, o 21:06
Lokalizacja: Gorny Ślonsk

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez PiterNZ » 10 paź 2007, o 22:27

[quote=""osi""] Tak, ale jest coś co mozna wykorzystać, są podstawy do tworzenia dobrych jednostek.[/quote]Co?

[quote=""osi""]Sprzęt to nie wszystko, oprócz tego musi być dobrze wyszkolony żołnierz.[/quote]Też nie ma. Poziom wyszkolenia strzeleckiego niski, ilość dostępnej amunicji, paliwa i resursów sprzętu również.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez osi » 11 paź 2007, o 11:11

[quote=""PiterNZ""][quote=""osi""] Tak, ale jest coś co mozna wykorzystać, są podstawy do tworzenia dobrych jednostek.[/quote]Co?

[quote=""osi""]Sprzęt to nie wszystko, oprócz tego musi być dobrze wyszkolony żołnierz.[/quote]Też nie ma. Poziom wyszkolenia strzeleckiego niski, ilość dostępnej amunicji, paliwa i resursów sprzętu również.[/quote]

Czego ty oczekujesz że odrazu będziesz miał armię jak USA lub inne mocarstwo. Mamy wiele do nadrobienia ale przynajmniej nie stoimy w miejscu.
Avatar użytkownika
osi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 984
Dołączył(a): 17 wrz 2006, o 21:06
Lokalizacja: Gorny Ślonsk

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez PiterNZ » 11 paź 2007, o 11:19

[quote=""osi""] Czego ty oczekujesz że odrazu będziesz miał armię jak USA lub inne mocarstwo. Mamy wiele do nadrobienia ale przynajmniej nie stoimy w miejscu.[/quote]
Tzn. w którym miejscu nadrabiamy zaległości?
Raczej cały czas tracimy dystans.

W każdym razie jeżeli chcesz na czymś bazować to nie na stanach ewidencyjnych.
Przykładowo za bazę trzeba przyjąć nie 233 PT-91 ale 130-160 ponieważ jak stwierdził G. Hołdanowicz tyle byłoby sens zmodernizować.
Itd.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez osi » 11 paź 2007, o 23:09

[quote=""PiterNZ""][quote=""osi""] Czego ty oczekujesz że odrazu będziesz miał armię jak USA lub inne mocarstwo. Mamy wiele do nadrobienia ale przynajmniej nie stoimy w miejscu.

Tzn. w którym miejscu nadrabiamy zaległości?
Raczej cały czas tracimy dystans.[/quote]

Przez ostanie 18 lat wycofano setki starych samolotów, czołgów, KTO, artylerii i zaczęto wprowadzać nowy techologicznie sprzęt. Czy nadal uwazasz że nie przyblizamy sie technicznie i organizacyjnie do normalnego poziomu europejskiego?

W każdym razie jeżeli chcesz na czymś bazować to nie na stanach ewidencyjnych.
Przykładowo za bazę trzeba przyjąć nie 233 PT-91 ale 130-160 ponieważ jak stwierdził G. Hołdanowicz tyle byłoby sens zmodernizować.
Itd.
[/quote]

Tak masz tu rację, ale nawet przyjąć te 130 szt to mamy te 2 bataliony i znacząco to nie wpłynie na przedstawioną przeze mnie liczbę około 40 batalionów. Też zależy czy ogólnej koncepcji czołgi będą odrywać pierwszo planową rolę czy tylko dodatek do wszystkiego. Bo raczej mi sie wydaję i bym za tym obstawiał - drugim wariantem.
Avatar użytkownika
osi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 984
Dołączył(a): 17 wrz 2006, o 21:06
Lokalizacja: Gorny Ślonsk

Re: Armia Szwecji i Finlandii duze zmiany

Postprzez PiterNZ » 11 paź 2007, o 23:21

[quote=""osi""] Przez ostanie 18 lat wycofano setki starych samolotów, czołgów, KTO, artylerii i zaczęto wprowadzać nowy techologicznie sprzęt. Czy nadal uwazasz że nie przyblizamy sie technicznie i organizacyjnie do normalnego poziomu europejskiego?[/quote]
Nie
Chodzi o ilość i proporcje sprzętu nowoczesnego do przestarzałego oraz zakupy nowego. Wycofywać wycofujemy ale bardzo często jest to wycofywanie bez następcy.

Do dziś używamy TS-11 a jest to samolot kompletnie przestarzały. W 1990 r. T-72M1 mógł uchodzić za nowoczesny czołg tak samo jak PT-91 ale już nie dziś. Itd. a artyleria?
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Siły zbrojne świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości