Białoruś

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Białoruś

Postprzez Thorwald » 8 wrz 2019, o 09:53

Witam
Nie ma wątku na forum o Białorusi. Uważam, że to jest najbardziej istotny kraj z punktu zagrożenia ze strony Rosji dla Polski. Bez kontroli nad Białorusią i przy pozostawaniu Ukrainy poza kontrolą rosyjską zagrożenie ze strony Rosji jest nieistotne. Podstawowym zadaniem polskiej polityki zagranicznej powinno być za wszelką cenę wyłuskanie Łukaszenki z objęć Putina.
Dzieje się;
https://osluzbach.pl/2019/09/06/ropa-po ... ukaszenka/
https://pbs.twimg.com/media/EDJVlVaW4AA ... name=small
https://belsat.eu/en/news/bolton-s-visi ... relations/
http://president.gov.by/en/news_en/view ... ton-21868/
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Białoruś

Postprzez dawo » 8 wrz 2019, o 10:23

Ugranie Białorusi, choćby do podobnego poziomu co Ukrainy, rzeczywiście byłoby znaczącym wzmocnieniem naszego bezpieczeństwa.

Sęk w tym, że Putin nie może sobie na to pozwolić ani w wymiarze propagandowym ani politycznym. Obawiam się, że próba przejścia na zachodnią modłę zakończyłaby się konfliktem zbrojnym o wiele szerszym niż ten na Ukrainie.

Białoruś trzeba "werbować" cierpliwie, nie poprzez władzę, a poprzez społeczeństwo. Ale to temat na inną dyskusję i dla kogo innego ;)
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Białoruś

Postprzez SunWu1970 » 8 wrz 2019, o 10:31

Post niezgodny z tematem wątku/ Dawo
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 307
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Białoruś

Postprzez Gwardzista » 8 wrz 2019, o 11:36

Białoruś z Rosją łączą relacje na wielu płaszczyznach: historycznej, kulturowej, gospodarczej i militarnej.
Rozważania na temat rozerwania więzi pomiędzy Mińskiem i Moskwą powinno się zaliczyć do kategorii tzw. myślenia życzeniowego (wishful thinking)...

https://kresy24.pl/lukaszenka-jestesmy- ... rosjanami/
https://kresy.pl/wydarzenia/bialorus-pr ... w-grudniu/
https://forsal.pl/swiat/rosja/artykuly/ ... udnia.html
https://www.defence24.pl/zatwierdzono-p ... zit-sojuza
Gwardzista
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 106
Dołączył(a): 23 sie 2019, o 02:55

Re: Białoruś

Postprzez dawo » 8 wrz 2019, o 11:44

Gwardzista napisał(a):Białoruś z Rosją łączą relacje na wielu płaszczyznach: historycznej, kulturowej, gospodarczej i militarnej.
Rozważania na temat rozerwania więzi pomiędzy Mińskiem i Moskwą powinno się zaliczyć do kategorii tzw. myślenia życzeniowego (wishful thinking)...


Zgadzam się. Historia, kultura, gospodarka i armia. O ile dwóch pierwszych elementów zmienić nie da rady, o tyle pozostałe to aspekt wybitnie polityczny, również ciężki do -nazwijmy to- skorygowania na tym szczeblu. Dlatego uważam, że kluczem jest społeczeństwo i jego chęć "poczucia" zachodu. A ta jest duża.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Białoruś

Postprzez SunWu1970 » 8 wrz 2019, o 11:57

dawo napisał(a):Dlatego uważam, że kluczem jest społeczeństwo i jego chęć "poczucia" zachodu. A ta jest duża.

Społeczeństwo chce poczuć pieniądze Zachodu. Pytanie kto mógłby zainwestować na Białorusi duże i odczuwalne dla ludzi pieniądze?

Widzę 3 możliwości:
1) Rosja, pytanie na ile mogą zwiększyć inwestycje?
2) USA, bardzo wątpliwe biorąc pod uwagę, że nawet u nas inwestują zbyt mało;
3) Niemcy, prawdopodobne w miarę zacieśniania więzów z Rosją;
4) Chiny, możliwe i atrakcyjne dla Łukaszenki.

Pytanie brzmi kto może zaoferować inwestycje Białorusi?
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 307
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Białoruś

Postprzez dawo » 8 wrz 2019, o 12:05

SunWu1970 napisał(a):4) Chiny, możliwe i atrakcyjne dla Łukaszenki.


To jest możliwe. Białoruś mogłaby stać się niejako "przyczółkiem" Chin w Europie a te byłyby pewnego rodzaju gwarantem bezkrwawego odcinania pępowiny Mińska od Moskwy. Ani Europa, ani USA już takich gwarancji zapewnić nie mogą.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Białoruś

Postprzez Gwardzista » 8 wrz 2019, o 12:43

dawo napisał(a):Zgadzam się. Historia, kultura, gospodarka i armia. O ile dwóch pierwszych elementów zmienić nie da rady, o tyle pozostałe to aspekt wybitnie polityczny, również ciężki do -nazwijmy to- skorygowania na tym szczeblu. Dlatego uważam, że kluczem jest społeczeństwo i jego chęć "poczucia" zachodu. A ta jest duża.


Również zgadzam się w zupełności z tym, że historii i kultury raczej nie da się, a z pewnością w żaden sposób nie powinno się zmieniać.

Jeżeli zaś chodzi o relacje rosyjsko-białoruskie w zakresie militarnym, to można zaobserwować ich zacieśnianie m.in. ze względu na fakt rosnącej aktywności NATO w Polsce i tzw. państwach bałtyckich.

https://jagiellonia.org/the-national-in ... anki-nato/
https://kresy24.pl/po-raz-pierwszy-rosy ... -wojennej/

Pod względem ekonomicznym Białoruś jest natomiast w pewnym sensie uzależniona od Rosji i ten stan również może się nadal pogłębiać.

https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/an ... 1_0_0.html
https://belsat.eu/pl/news/bialorus-pogl ... ku-2021-r/

Co do chęci "poczucia" Zachodu przez białoruskie społeczeństwo, to na szczęście nie popadło w bezkrytyczny zachwyt, jak to się stało u ich zachodnich sąsiadów...

https://kresy24.pl/az-63-bialorusinow-z ... i-z-rosja/
https://wplecakuniesione.pl/2018/02/bia ... ozona.html
Gwardzista
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 106
Dołączył(a): 23 sie 2019, o 02:55

Re: Białoruś

Postprzez krzy65siek » 8 wrz 2019, o 17:50

Historycznie to Białoruś chyba mniej związana jest z Rosją niż Ukraina...

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Białoruś

Postprzez Thorwald » 8 wrz 2019, o 18:35

Osoby, które były na Białorusi wiedzą, że Białoruś traktuje siebie jako spadkobierców Wielkiego Księstwa Litewskiego, a nie Imperium Rosyjskiego. Kiedy w 2014r w mediach pojawił się fakenews o tym, że Rosja z Polską negocjuje podział Ukrainy, na Białorusi gdzie wtedy byłem ludzie którzy wiedzieli, że jestem Polakiem pytali się czy Polska przypadkiem nie chciałaby się "podzielić" z Rosją Białorusią i przyłączyć zachodnią Białoruś do Polski.
Po ewentualnych flirtach Łukaszenki z Zachodem, Putin może uznać, że Łukaszenkę trzeba usunąć. Wtedy będzie dobry moment przy złożyć Łukaszence ofertę.
Oferta taka powinna obejmować wstrzymanie wsparcia dla opozycji i uznanie jego wieczystego władztwa na Białorusi. Gwarancje nie robienia "kolorowej rewolucji". Stowarzyszenie z EU i swoboda handlu dla Białorusi na rynkach europejskich. Dostawy ropy dla Białoruskich rafinerii np. przez wirtualny rewers. Zakupy energii elektrycznej na Białorusi.
Do takiego pakiety potrzebna by była współpraca niemiecko-amerykańsko-polska a o to obecnie bardzo trudno.
Brakuje Europie przywódców z wizją.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Białoruś

Postprzez dawo » 8 wrz 2019, o 18:44

Thorwald napisał(a):Wtedy będzie dobry moment przy złożyć Łukaszence ofertę.
Oferta taka powinna obejmować wstrzymanie wsparcia dla opozycji i uznanie jego wieczystego władztwa na Białorusi. Gwarancje nie robienia "kolorowej rewolucji". Stowarzyszenie z EU i swoboda handlu dla Białorusi na rynkach europejskich. Dostawy ropy dla Białoruskich rafinerii np. przez wirtualny rewers. Zakupy energii elektrycznej na Białorusi.
Do takiego pakiety potrzebna by była współpraca niemiecko-amerykańsko-polska a o to obecnie bardzo trudno.
Brakuje Europie przywódców z wizją.


To mogłoby się udać. Nie byłem osobiście na Białorusi, znam jednak osoby które pracują tutaj w Polsce. Z ich słów wynika, że Polska jest dla Białorusi pewnym wzorem i chcieliby podążać tą samą drogą.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Białoruś

Postprzez krzy65siek » 8 wrz 2019, o 18:56

Białoruś nie tyle traktuje siebie, co jest spadkobiercą Wielkiego Księstwa Litewskiego. W większym stopniu na pewno niż dzisiejsza Litwa. Bohaterami narodowymi na Białorusi są Kościuszko, Mickiewicz i Moniuszko... a nie rosyjscy generałowie.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Białoruś

Postprzez Gwardzista » 8 wrz 2019, o 20:09

W mojej ocenie, która z oczywistych względów jest subiektywna, to dla Białorusinów zdecydowanie większy wpływ wywiera etos Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, niż mit Wielkiego Księstwa Litewskiego.
Pozwolę sobie jednak przy tym zauważyć, że przedmiotowy temat został założony w dziale Współczesne konflikty zbrojne, co rzecz jasna nie wyklucza rozważań natury historycznej i socjologicznej...

https://journals.umcs.pl/sb/article/view/1071/854
http://www.teremiski.edu.pl/images/stor ... cznych.pdf
http://rcin.org.pl/Content/57823/WA303_ ... nowicz.pdf
Ostatnio edytowano 8 wrz 2019, o 20:17 przez Gwardzista, łącznie edytowano 1 raz
Gwardzista
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 106
Dołączył(a): 23 sie 2019, o 02:55

Re: Białoruś

Postprzez krzy65siek » 8 wrz 2019, o 20:16

Biorąc pod uwagę, że o ile mi wiadomo, na Białorusi nie prowadzi się nowoczesnych, rzetelnych badań socjologicznych, dywagacje są bezprzedmiotowe. Trzeba jednak zauważyć, że samoświadomość Białorusinów może być zmienna, szczególnie, że od 18 lat mają własne państwo, po raz pierwszy od kilkuset lat. Czyli inaczej mogą identyfikować się ludzie starsi, a inaczej młodzi.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 476
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Białoruś

Postprzez Gwardzista » 8 wrz 2019, o 20:33

Wątek pozamilitarny pozwolę sobie zakończyć dygresją, że na temat wartości badań socjologicznych możemy niekiedy przekonać się w naszym kraju, szczególnie w okresach poprzedzających kolejne bez wątpienia demokratyczne wybory...

Wracając do meritum warto byłoby wspomnieć o idei panslawizmu, która obecnie jest także wyraźnie widoczna w zakresie współpracy wojskowej:

https://warsawinstitute.org/pl/slowians ... -w-serbii/
https://www.defence24.pl/rosyjsko-bialo ... esantowych
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swia ... 48308.html
https://studium.uw.edu.pl/manewry-rosyj ... -w-serbii/
Ostatnio edytowano 8 wrz 2019, o 20:36 przez Gwardzista, łącznie edytowano 1 raz
Gwardzista
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 106
Dołączył(a): 23 sie 2019, o 02:55

Następna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości