Zapad 2017

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Zapad 2017

Postprzez yeti951 » 20 lut 2017, o 15:09

Uważasz że koncentracja ciężkich dywizji przy granicy z Polską nie powinna nas obchodzić ? Uważasz że czystki etniczne w b. Jugosławii nie powinny wówczas nikogo obchodzić ? Uważasz że wojna w Donbasie nie powinna nas obchodzić ? W Syrii ? Jezu. Tu się roi albo od ruskich trolli albo od idiotów.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Zapad 2017

Postprzez Badluck13 » 20 lut 2017, o 15:20

Darth Stalin napisał(a):Jak pokazało to NATO w 1999 i 2011 roku - jak najbardziej.

Operacja z 2011 roku nie była operacją NATO, a niektórych jego członków - takie rzeczy trzeba wiedzieć, jeśli chce się wieszać psy na NATO.

No i argument "Rosja może, bo NATO w roku***" jest najgłupszym z możliwych. Ja mogę napisać "Bo Rosja w 1992 i 1993" i wg twojej argumentacji powinno to zamykać dyskusje, więc musisz się bardziej postarać w tłumaczeniu rosyjskiej agresji. Te argumenty są już tak wyświechtane, że nikogo to nie rusza.
Ty twierdzisz, ze "prowokacje Rosji były pierwsze", ty udowadniaj

Było wklejane milion razy.
Ale ostatni raz zrobię dla ciebie wyjątek
http://www.europeanleadershipnetwork.or ... idents.pdf

A teraz wskaż, że było jednak inaczej. Wskażesz?

yeti951 napisał(a):Uważasz że koncentracja ciężkich dywizji przy granicy z Polską nie powinna nas obchodzić ?

Jeszcze się nie przyzwyczaiłeś? Ruchy, koncentracje, przebazowanie wyrzutni etc to wewnętrzna sprawa Rosji, to ich terytorium, nic nam do tego, panikarstwo, rusofobia, machanie szabelką.
Pluton USmanów to prowokacja, agresywna koncentracja, akt wojny, eskalacja i inne odgrzewane sowieciarskie kotlety.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4916
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zapad 2017

Postprzez duszek » 20 lut 2017, o 16:15

War war and...propaganda never changes

Pół wieku temu w Podborsku czy Brzeźnicy składowano pokojowe głowice gdy tymczasem to rewizjonistyczne USA umieszczało agresywne Pershingi w Turcji niczym wściekły pies.
Teraz Nuclear sharing Polski w Nato jest w celu szerzenia pokoju i obrony przed pogrobowcami ZSSR w Rosji.

Ehh żebyście tylko się na samolot spóźnili albo utknęli w korku na granicy w razie W taka mała prośba do losu...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1727
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Zapad 2017

Postprzez rpg7 » 20 lut 2017, o 16:22

Badluck13 napisał(a):
Darth Stalin napisał(a):Jak pokazało to NATO w 1999 i 2011 roku - jak najbardziej.

Operacja z 2011 roku nie była operacją NATO, a niektórych jego członków - takie rzeczy trzeba wiedzieć, jeśli chce się wieszać psy na NATO.

Operacja w Libii była oficjalnie operacją NATO:


http://www.aljazeera.com/news/africa/2011/03/2011324221036894697.html

NATO countries have agreed to enforce a no-fly zone in Libya "to protect civilians" against Muammar Gaddafi's forces, Secretary-General Anders Fogh Rasmussen told reporters.

During a press conference in Brussels on Thursday, Rasmussen said the military alliance's mandate did not go beyond the no-fly zone, but that NATO could act in self-defence.

He appeared to contradict an earlier statement by Ahmet Davutoglu, Turkey's foreign minister, that NATO would take command of all coalition military operations in Libya.



Sekretarz NATO twierdził, ze w Libii NATO "bierze odpowiedzialność" i się będzie tylko "bronić".

Proszę sobie także wyszukać "NATO TRAINING MISSION-IRAQ"
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4431
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Zapad 2017

Postprzez Darth Stalin » 20 lut 2017, o 18:15

yeti951 napisał(a):[1]Uważasz że koncentracja ciężkich dywizji przy granicy z Polską nie powinna nas obchodzić ? [2]Uważasz że czystki etniczne w b. Jugosławii nie powinny wówczas nikogo obchodzić ? [3]Uważasz że wojna w Donbasie nie powinna nas obchodzić ? [4]W Syrii ? Jezu. Tu się roi albo od ruskich trolli albo od idiotów.

1. Ile jest tych rosyjskich "ciężkich dywizji" PRZY GRANICY Z POLSKĄ, hę? ;D I źródło tych rewelacji poproszę.
2. Oczywiście. Tym bardziej, że "czystki etniczne" były dokonywane przez Albańczyków. I potem zwłaszcza, gdy NATO okupowało terytorium Serbii, gdy pod osłoną NATO Albańczycy wypędzali i mordowali Serbów, gdy burzyli zabytkowe cerkwie...
3. Oczywiście. Polska nie ma wobec Ukrainy żadnych zobowiązań, a cała zbrojna awantura zaczęła się od sponsorowanego przez USA przewrotu.
4. W Syrii tym bardziej, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, co się stało w Libii po "demokratycznej interwencji w obronie ludności cywilnej".
Dopóki w Libii rządził Kadafi, dopóty do Europu nie płynęły setki tysięcy "uchodźców" tudzież imigrantów.
Gdyby wsparto rząd Assada, to nie byłoby żadnego ISIS, a ONZ nie musiałaby wylewać krokodylich łez nad zabytkami Palmyry.

Badluck13 napisał(a):Operacja z 2011 roku nie była operacją NATO, a niektórych jego członków - takie rzeczy trzeba wiedzieć, jeśli chce się wieszać psy na NATO.

...koordynowaną przez centra dowodzenia NATO i dowodzoną przez najwyższe kierownictwo cywilne i wojskowe NATO:
http://www.nowastrategia.org.pl/operacj ... ied-force/
20 marca 1999 roku, obszar Kosowa opuściła międzynarodowa grupa obserwatorów pokojowych, wkrótce po tym zaś, rząd w Belgradzie rozpoczął dużą ofensywę wojskową przeciwko Wyzwoleńczej Armii Kosowa (UCK). W odpowiedzi na to 23 marca sekretarz generalny NATO Javier Solana przekazał odpowiedzialność za przeprowadzenie operacji militarnej przeciwko Federalnej Republice Jugosławii na ręce najwyższego dowódcy wojskowego Sojuszu, generała Wesleya Clarka.


http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1365.html
Operation Allied Force, NATO's 78-day air war

Wystarczy?

@Badluck13:
Które z tej listy incydentów to "prowokacje", hę? I dlaczego?
Jakoś za czasów Zimnej Wojny takie akcje (z obu stron) były na porządku dziennym i nikt się nie zapluwał o "sowieckich prowokacjach"... Powersa pokazano publicznie; kilkanaście innych szpiegowskich maszyn NATO zestrzelonych nad ZSRR już nie, ale jakoś nikt o nich nie wrzeszczał w mediach...

duszek napisał(a):Ehh żebyście tylko się na samolot spóźnili albo utknęli w korku na granicy w razie W taka mała prośba do losu...

A co, potrzebujesz wolnego miejsca w samolocie do Lądka Zdroju? ;) :D ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4557
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Zapad 2017

Postprzez Lumen » 20 lut 2017, o 18:32

Zacznijmy od tego, że czekają nas wybory nowych władz w Paryżu i Berlinie. Jeśli wygra odpowiednia konfiguracja polityczna, to stworzy się świetna perspektywa dla rozsadzenia NATO od środka.
To nie Trump jest zagrożeniem dla NATO - tylko radykały z Niemiec i lump-politycy z Francji...
Bez woli tych dwóch państw NATO nie istnieje... Bo USA jest daleko - za daleko... (Przecież USA nie będzie w PL czy Rumuni budować magazynów i trzymać tam przynajmniej ekwiwalentu ciężkiej dywizji)


Rosja może sobie robić manewry i ustawiać dywizje gdzie chce- tak jak my możemy budować tarcze antyrakietową czy kupować pociski dalekiego zasięgu... (Choć Nuclear Sharing mi się nie podoba - uważam starania PL w tej kwestii za bezsensowne...)
Taki Pakistan - siedlisko terrorystów ma broń A i jakoś nikt z tego powodu nie protestuje - a powinien...
Ale wróćmy do Rosji - gdyby FR chciała zrobić coś - to by nie trąbiła ile to wagonów potrzebuje na ZAPAD...
Prawdopodobnie albo będzie wielkie g... i nie wykorzysta nawet 1/3 tych wagonów
Albo zrobi show - by np. Łukaszence zmiękła rura - bo za bardzo się stawia...
(Nie nie chodzi o zamach czy okupacje Białorusi - lecz o pokaz siły i uświadomienie jaka jest różnica między armia rosyjską a białoruską)

Przy okazji głupie Polaki będą dziamgać jak psy na łańcuchu - to się kolejny raz przedstawi jako irracjonalnych rusofobów...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1416
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Zapad 2017

Postprzez yeti951 » 20 lut 2017, o 18:33

Darth Stalin napisał(a):
yeti951 napisał(a):[1]Uważasz że koncentracja ciężkich dywizji przy granicy z Polską nie powinna nas obchodzić ? [2]Uważasz że czystki etniczne w b. Jugosławii nie powinny wówczas nikogo obchodzić ? [3]Uważasz że wojna w Donbasie nie powinna nas obchodzić ? [4]W Syrii ? Jezu. Tu się roi albo od ruskich trolli albo od idiotów.

1. Ile jest tych rosyjskich "ciężkich dywizji" PRZY GRANICY Z POLSKĄ, hę? ;D I źródło tych rewelacji poproszę.


Przeczytaj tytuł wątku. Chodzi o czysto hipotetyczyną sytuację gdy FR na pokładach 4200 zamówionych na tą okoliczność platform kolejowych dostarczy na ćwiczenia wojskowe na Białorusi czołgi a nie np. pomoc humanitarną. Jak napisałem sytuacja czysto teoretyczna, nikt przy zdrowych zmysłach nie bierze jej pod uwagę.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Zapad 2017

Postprzez Badluck13 » 20 lut 2017, o 19:48

rpg7 napisał(a):
Operacja w Libii była oficjalnie operacją NATO:
[/quote]
Ok,mój błąd. Pomyliłem z zaangażowaniem militarnym poszczególnych państw.

Darth Stalin napisał(a):@Badluck13:
Które z tej listy incydentów to "prowokacje", hę? I dlaczego?

Wkleiłem, teraz ty wklej jakąś listę prowokacji NATO wobec Rosji. Doczekam się? A może jakieś wydarzenia mające pokazać prowokacje NATO, jako pierwsze?
Jakoś za czasów Zimnej Wojny takie akcje (z obu stron) były na porządku dziennym i nikt się nie zapluwał o "sowieckich prowokacjach"

Ok, czyli żadnych "NATO-wskich prowokacji względem Rosji nie wkleisz, bo już byś pewnie to zrobił, a całą swoją czczą gadaninę opierasz chyba na własnym "swiętym przekonaniu".
Podpowiem, ZSRR się już jakiś czas temu rozpadł. To podzielisz się jakąś listą NATO-wskich prowokacji?

Przypomnę, pisałeś "Zali na pewno "prowokacje Rosji" były pierwsze...?".To jak, pójdą jakieś konkrety za tym zdaniem, czy może napiszesz "Sorry, pomyliłem się" ?


Lumen napisał(a):Taki Pakistan - siedlisko terrorystów ma broń A i jakoś nikt z tego powodu nie protestuje - a powinien...

Nie do końca. Tu i ówdzie czasem wypływają rewelacje o planie awaryjnym mającym na celu unieszkodliwienie pakistańskich głowic.
Opcje wypływały różne, od uderzeń lotniczych po akcje sił specjalnych.
Taki plan z pewnością istnieje.
Przy okazji głupie Polaki będą dziamgać jak psy na łańcuchu - to się kolejny raz przedstawi jako irracjonalnych rusofobów...

Przedstawiają nas tak od lat w swoich mediach - żadna różnica. Po aresztowaniu Piskorskiego za działalnośc agenturalną zostaliśmy nawet przez kilka dni "reżimem".
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4916
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zapad 2017

Postprzez Pismak » 20 lut 2017, o 19:50

A tobie się wydaje że można załadować 4200 wagonów czołgami/ wojskiem i nikt w USA się nie zorientuje że opustoszało nagle 160 tysięcy ton różnorakiego sprzętu z baz. Że te wagony przejadą niezauważenie tuż pod polską granicę i to tak zsynchronizowane że wszystkie jednego dnia podjadą pod granicę a prosto z nich będą zjeżdżać uszykowane dywizje pancerne wraz z zapleczem prosto na front? ;D Zdajecie sobie sprawę ile czasu potrzebowali w USA z ich logistyką żeby przetransportować, przyszykować, zabezpieczyć logistyką, rozwinąć 300 tysięcy swoich żołnierzy do wojny z jakimś śmiesznym Saddamem Iraku. I teraz sobie wyobrażacie że FR robi to samo zupełnie skrycie i niezauważenie podmieniając mrożone pierogi w wagonach na czołgi przygotowując się do rozpoczęcia konfliktu który grozi wojną ATOMOWĄ?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2408
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Zapad 2017

Postprzez yeti951 » 20 lut 2017, o 20:08

1. Z USA do Iraku ciut dalej niż z FR na Białoruś.
2. Te wagony nie podjadą niezauważenie. Podjadą z pompą i przytupem na ćwiczenia. Będzie samogon i harmoszka.
3. W atak na NATO nikt nie wierzy, i pewnie słusznie. Ale w zbiegi okoliczności typu manewry we wrześniu i wybory w Niemczech we wrześniu tez nie należy wierzyć. Samoloty będą latać , czołgi strzelać , rosyjskojęzyczni mieszkańcy organizować wiece a Macierewicz będzie plótł bzdury. Na pewno nic dobrego z tego się nie urodzi. A moim zdaniem na pewno się coś wydarzy.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Zapad 2017

Postprzez prowler » 20 lut 2017, o 21:10

Cóż...
Po pierwsze cztery tysiące wagonów to za mało by przerzucić "2 ciężkie dywizje".
Nie wiem skąd się wzięły owe mityczne dwie dywizje (czyżby "analitycy" z defence24?)

Do przerzutu tylko jednej brygady potrzeba 18 kolejowych transportów - to prawie 1000 wagonów!
Czyli cztery tysiące to cztery brygady...
Sęk w tym, że dywizja to nie tylko brygady czołgów czy zmechu ale tez dywizyjna artyleria, przeciwlotnicy, saperzy.
A gdzie transport MPSów?

Słowem - przy pomocy owych wagonów Rosjanie mogą przerzucić max dywizje...
Ze względów organizacyjnych (nie sądzę by zamknięto zupełnie szlaki kolejowe) przerzut zajmie im tydzień (lub więcej - nie wiemy która JW będzie przerzucana)

No i teoria się rypła..
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3750
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Zapad 2017

Postprzez yeti951 » 20 lut 2017, o 21:29

Pożyjemy, zobaczymy. Jeśli FR ma zamiar zrobić coś dużego to tylko teraz ma do tego warunki. Tylko teraz bo następne planowane manewry są za 4 lata. Mamy baaardzo duże manewry, rozbabraną sytuację na Ukrainie, rozbitą Unię , niepewne NATO, wybory w RFN ( a trzeba pamiętać że są wrażliwi na straszenie), Trumpa w USA i Macierewicza w Polsce. Prawdopodobnie Le Pen będzie prezydentem Francji wówczas. To jest ten czas. I o to mi chodzi. Nie o to że dojdzie do wojny.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Zapad 2017

Postprzez marcinzzz » 20 lut 2017, o 21:35

yeti951 napisał(a):To jest ten czas. I o to mi chodzi. Nie o to że dojdzie do wojny.

to do czego może Twoim zdaniem dojść jak nie do ewentualnej wojny ?
możesz jaśniej ? chodzi ci o aneksję Białorusi ? bo już atak w każdą inną stronę to wojna w pełni tego słowa znaczeniu...
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 849
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: Zapad 2017

Postprzez Darth Stalin » 20 lut 2017, o 21:46

Badluck13 napisał(a): Wkleiłem, teraz ty wklej jakąś listę prowokacji NATO wobec Rosji. Doczekam się? A może jakieś wydarzenia mające pokazać prowokacje NATO, jako pierwsze?

Udajesz głupiego czy naprawdę nie zrozumiałeś pytania?
Powtarzam: KTÓRE Z TYCH ZDARZEŃ TO „PROWOKACJE” i DLACZEGO UWAŻASZ, ŻE SĄ „PROWOKACJAMI”?
Co niby one „prowokują”?

Ok, czyli żadnych "NATO-wskich prowokacji względem Rosji nie wkleisz, bo już byś pewnie to zrobił, a całą swoją czczą gadaninę opierasz chyba na własnym "swiętym przekonaniu".
Podpowiem, ZSRR się już jakiś czas temu rozpadł. To podzielisz się jakąś listą NATO-wskich prowokacji?

Dalej rżniesz głupa…? Żałosne.
Jeszcze raz: KTÓRE Z TYCH ZDARZEŃ TO „PROWOKACJE” i DLACZEGO UWAŻASZ, ŻE SĄ „PROWOKACJAMI”?
Przypomnę, pisałeś "Zali na pewno "prowokacje Rosji" były pierwsze...?".To jak, pójdą jakieś konkrety za tym zdaniem, czy może napiszesz "Sorry, pomyliłem się" ?

Konkret jest jeden: NIE BYŁO ŻADNYCH ROSYJSKICH „PROWOKACJI” i tyle. W międzynarodowej przestrzeni powietrznej Rosjanie mogą latać takl samo, jak inni. Nb. ciekaw jestem, jakąż to „rosyjską prowokacją” było wtargnięcie FRANCUSKIEGO samolotu w przestrzeń powietrzną Szwecji… ;D ;D
Po aresztowaniu Piskorskiego za działalnośc agenturalną

Czy za tym aresztowaniem poszło coś więcej? Postawienie zarzutów, proces? Czy po prostu „polski” reżim dalej bił pianę…?
yeti951 napisał(a): Samoloty będą latać , czołgi strzelać , rosyjskojęzyczni mieszkańcy organizować wiece a Macierewicz będzie plótł bzdury. Na pewno nic dobrego z tego się nie urodzi. A moim zdaniem na pewno się coś wydarzy.

Ale KONKRETNIE CO? I co „na pewno niedobrego” ma się z tego urodzić?
Chodzi o czysto hipotetyczyną sytuację […]czysto teoretyczna, nikt przy zdrowych zmysłach nie bierze jej pod uwagę

To po co zmyślasz i kłamiesz? Ktoś ci za to płaci?
Mamy baaardzo duże manewry, rozbabraną sytuację na Ukrainie, rozbitą Unię , niepewne NATO, wybory w RFN ( a trzeba pamiętać że są wrażliwi na straszenie), Trumpa w USA i Macierewicza w Polsce. Prawdopodobnie Le Pen będzie prezydentem Francji wówczas. To jest ten czas. I o to mi chodzi. Nie o to że dojdzie do wojny.

No to O CO CI CHODZI? Że niby CO się stanie?
Konkretnie, bez kłamstw, zmyślań i fantazji!
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4557
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Zapad 2017

Postprzez gxf1d » 20 lut 2017, o 22:02

Białoruś stała się bardzo niepewna politycznie. Szukanie kontaktów gospodarczych z Polską i przyszłe kontrakty na ropę z polskich portów to jasny sygnał o chęci uzależnienia się od Rosji. Amerykańskie wojska są już w Polsce, więc w przypadku gdy Białoruś poprosi o jakąś pomoc w zabezpieczeniu granicy może się okazać że Rosja straci wszystko. Z moralnego punktu widzenia wpadniecie Białorusi do bloku zachodniego oznacza utratę przez FR statusu mocarstwa rozumianego jako możliwość wpływania na rządy innych krajów. Oczywiście wojna o Białoruś to otwieranie drzwi do ciemnego pokoju i nie wiadomo jak to się skończy dla FR. Pewne jest całkowite odcięcie ekonomiczne Rosji od UE. Widzę dwie możliwości rozwiązania potencjalnego konfliktu pokojowo.

1. Amerykanie dogadają się z Rosjanami w ramach współpracy anty-chińskiej( nie do wyobrażenia) i pozostawią Białoruś w rosyjskiej strefie wpływów.
2. Niemcy przejmą ponownie władze w Europie Środkowej(wątpliwe bez resetu USA-Rosja) i zapewnią że nie będą prowadzić projektów politycznych z Białorusią.

Sytuacja jest trudna i włączenie Białorusi do FR może okazać się jedynym bezpiecznym dla Rosji wyjściem. Wolny handel z resztą świata umożliwi przełknięcie sankcji z UE. W razie rozpadu UE kraję członkowskie będą pod jeszcze silniejszym wpływem USA i na żadne łagodzenia sankcji szans nie będzie ! Szczerze to już wjeżdżałbym bym czołgami zanim Baćka zaprosi na kolejny Zapad US Marine Corps.
gxf1d
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 200
Dołączył(a): 10 lut 2016, o 23:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości