Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych po 1991 roku aż do dziś.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 20:24

Badluck13 napisał(a):Napisałem, kilka razy, nie wiadomo. Twierdziłem gdzieś coś innego?
18 lutego zaczął się odstrzał milicjantów, daleko od Majdanu, w sektorze instytucji państwowych w tamtym momencie solidnie obstawionych i częściowo wyłączonych z ruchu.
na drugi dzień na tej podstawie wprowadzono Operację Antyterrorystyczną.


Gdziekolwiek byli,sami się zabili czy ten krwawy Putin znowu? :)


A o ochronie swoich sklepów przez Azjatów z bronią w ręku w LA słyszałeś?
tak pytam. Bo znowu coś sugerujesz, że Policja sobei jakąś strzelnicę zorganizowała, ale niekoniecznie ma to związek z faktami.
https://www.youtube.com/watch?v=uGfSjiUzJ7Q
[/quote]
A o ochronie sklepów, przez firmy ochroniarskie w Kijowie słyszałeś ?

Dziwne rozumowanie

W Kijowie milicja zorganizowała strzelnice, na której zginęło xx milicjantów
W LA, strzelnicy nie zorganizowano ale zginęło xx ludzi za to żaden policjant 8)
Ostatnio edytowano 11 lut 2019, o 20:32 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 20:27

mamałyga napisał(a):
sprawdziłeś ile spośród tych ofiar zginęło od ognia służb mundurowych?

Nawet napisałem,do ilu policja się przyznała :)
W USA, gdzie każdego przecinka prawnicy się czepią by wyciągnąć odszkodowanie, znaleziono punkt zaczepienia w jedynie 2 przypadkach postrzałów przez wojsko i policję.


Aż tak miło to tam nie jest.Jowialny wąsaty szeryf z brzuszkiem, to tylko w tv.Jest jedna zasada,z policjantem się nie dyskutuje, tylko wykonuje się polecenia.Sprawdzone :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 11 lut 2019, o 20:38

Gdziekolwiek byli,sami się zabili czy ten krwawy Putin znowu? :)

Nie, po lekturze twoich postów doszedłem jednak do wniosku, że to Cripsi wzięli odwet za Rodneya Kinga

welder napisał(a):A o ochronie sklepów, przez firmy ochroniarskie w Kijowie słyszałeś ?

Dziwne rozumowanie

W Kijowie milicja zorganizowała strzelnice, na której zginęło xx milicjantów
W LA, strzelnicy nie zorganizowano ale zginęło xx ludzi za to żaden policjant 8)

Dobra, ja odpadam.
Ja chętnie coś poczytam, jakieś odnośniki, może jakiś film. Cokolwiek.
Ale jakieś wspominki, bo 30 lat temu gdzieś ktoś coś sobie odpuszczę. Serio :)
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5157
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 20:49

Badluck13 napisał(a):
Gdziekolwiek byli,sami się zabili czy ten krwawy Putin znowu? :)

Nie, po lekturze twoich postów doszedłem jednak do wniosku, że to Cripsi wzięli odwet za Rodneya Kinga

Pewnie tak :) ,sytuacje uspokoiły dopiero dwie dywizje piechoty
Ale już więcej nie napiszesz, że takie rzeczy to Zimbabwe i Syria ;)

За время Майдана погибли 23 сотрудника правоохранительных органов. 932 сотрудника получили ранения (из них 158 — огнестрельные)

Czyli zginęło 23 funkcjonariusz organów ścigania, 932 pracowników zostało rannych (158 z nich było postrzelonych)

Coś mi się wydaje, że milicja poniosła procentowo większe straty niż protestujący... ?

Sam Berkut to mała siła

Formacja Berkut (pol. złoty orzeł) powstała 16 stycznia 1992 r. Obecnie liczy nieco ponad 3 tys. ludzi. Jednostki Berkutu stacjonują w każdym większym mieście i w każdym obwodzie Ukrainy. Ich rozmiar zależy od wielkości miasta i od stopnia zagrożenia danego regionu. Najwięcej oficerów Berkutu stacjonuje w Kijowie: dwa oddziały po 450 ludzi każdy. Jeśli dodać do tego 350 oficerów wchodzących w skład oddziału obwodu kijowskiego, to mamy 1250 świetnie uzbrojonych i wyszkolonych oficerów specnazu. Sądząc po zdjęciach z ulic Kijowa z ostatnich dni, jest ich tu jednak więcej. Co by oznaczało, że już ściągnięto posiłki z innych regionów.
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez jasiol » 12 lut 2019, o 00:52

welder napisał(a):
jasiol napisał(a):Drogie rosyjskie trolle, czy Wy sobie nie zdajecie sprawy, że propaganda w takim natężeniu jest askuteczna?

Sądzisz że sprawę zakończyło postawienie pomnika ''niebiańskiej sotni'' Bo panowie na Ukrainie takie sprawiają wrażenie

Widzę, że poczułeś się wywołany do tablicy. ;)
Nie wiem, co kto postawił i nie o tym pisałem. Chciałem zwrócić uwagę, że uprawianie propagandy w stylu, który reprezentuje parę osób o jednoznacznie prorosyjskim nastawieniu, jest w PL warunkach nieskuteczne.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 638
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez futszak » 12 lut 2019, o 08:16

Podważanie oficjalnej wersji pomarańczowej rewolucji wcale nie musi być trollingiem, po prostu wiele się w tej historyjce nie zgadza, a to zwyczajnie irytuje.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 638
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez kocur75 » 12 lut 2019, o 10:28

jasiol napisał(a):Chciałem zwrócić uwagę, że uprawianie propagandy w stylu, który reprezentuje parę osób o jednoznacznie prorosyjskim nastawieniu, jest w PL warunkach nieskuteczne.


niestety trochę jest, a moderacja na tym forum nie reaguje/wspiera/dostaje dziengi...... sam już nie wiem którą opcję wybrać
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 243
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 12 lut 2019, o 10:40

futszak - tyle, że:

1. Nie dyskutujemy o Pomarańczowej Rewolucji, tylko o tzw. drugim "Majdanie", który się zaczął 01.12.2014.

2. Nie istnieją żadne oficjalne kijowskie wersje w poruszanych sprawach, tylko same pytania.

3. Fakt, że taki Mużenko odpowiedzialny co najmniej za Iłowajsk i upadek nowego terminala w Doniecku dalej jest szefem sztabu, najlepiej ilustruje skalę pozostania postsowieckich trepów w systemie. A to tylko czubek góry lodowej. I tylko MON.

4. Jest jednak wiele materiałów, które pozwalają na obalanie jedynych oficjalnych wersji, jakie wytworzono - proputinowskich. Do takich materiałów należą zapisy sekwencji wydarzeń w Odessie z całego dnia (a nie kolportowane "krótkie kadry" z płonącego już Domu Związków) i sam fakt, że odpowiedzialny za taką a nie inną postawę milicji tego dnia gość po kilku godzinach zwiał akurat do Naddniestrza. Podobnie z okolicznościami ucieczki Janukowycza. Sekwencja wydarzeń jest ogólnie dostępna i nie wymaga domysłów - wszystko tu wrzuciłem ze źródłami (co uważam za dość istotne ;))

Na koniec - sytuacja musi być niejasna, skoro w tak mętnej wodzie nakładają się na siebie działania co najmniej trzech rodzajów stron, czasami jednej lub więcej w jakimś kierunku, a czasami wzajemnie się zwalczając.

- oligarchowie w niestabilnych sojuszach z graczami zewnętrznymi (Poroszenko - Merkel/Soros; Achmetow - któraś z frakcji rosyjskich siłowników; Kołomojski - jakieś środowisko związane z neokonami i Izraelem, Taruta - "obrotowy")

- wspomniani gracze zewnętrzni w przypadku, gdy poza Niemcami, przedstawiciele żadnego z pozostałych państw (FR, USA, Izrael) nie grają do jednej bramki, tylko konkurują ze sobą

- różne grupy ukraińskich siłowników, którzy w powstałym chaosie widzą szanse na poprawienie swojego statusu - często wykorzystując stare kontakty w Rosji.

Ilustracją skali bajzlu z ostatnich dni jest motyw, że z inicjatywy Poroszenki wpisali dołącenie do UE i NATO do swojej konstytucji. Dopytywany o swój brak poparcja w głosowaniu deputowany - lider największej partii nacjonalistycznej (Biłeckij) - odpowiada, że to skrajny populizm (w kontekście wysokiego poparcia dla wstąpienia w sondażach). Przypomina, że konstytucja nie reguluje takich szczegółowych spraw, że w związku ze stanem ukraińskiej gospodarki, skalą korupcji i częścią terytorium pod zewnętrzną okupacją ani w UE, ani w NATO nikt ich po prostu nie chce. Dodatkowo więc, skoro mimo takiej oczywistej sytuacji te zapisy pojawiają się w konstytucji, jest to poniżanie Ukrainy przez jej własne władze.

Pewnie podobne zdanie mają przedstawiciele "regionałów". Trudno jednak uznać Biłeckiego za polityka przesadnie prorosyjskiego ;) . Nie chodzi więc o oficjalne wersje, tylko o możliwie pełny opis sytuacji w oparciu o dostępne materiały i poszlaki.

Nie ma sie co irytować :)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 12 lut 2019, o 10:56

jasiol napisał(a):
welder napisał(a):
jasiol napisał(a):Drogie rosyjskie trolle, czy Wy sobie nie zdajecie sprawy, że propaganda w takim natężeniu jest askuteczna?

Sądzisz że sprawę zakończyło postawienie pomnika ''niebiańskiej sotni'' Bo panowie na Ukrainie takie sprawiają wrażenie

Widzę, że poczułeś się wywołany do tablicy. ;)
Nie wiem, co kto postawił i nie o tym pisałem. Chciałem zwrócić uwagę, że uprawianie propagandy w stylu, który reprezentuje parę osób o jednoznacznie prorosyjskim nastawieniu, jest w PL warunkach nieskuteczne.


Próba dowiedzenia się w jaki sposób zginęło tylu policjantów, jest uprawianiem propagandy i prorosyjskim nastawieniem?
Jeżeli tak, to jest to bardzo podejrzane podejście,a przynajmniej dziwne.


Co to jest?! Gdy człowiek spokojnie idzie z flagami okazując przywiązanie do swojego kraju i do niego strzelają, a milicja nie reaguje. To jest prawo?! To jest gówno!".

https://youtu.be/DdK-yqCJfsg?t=402
A ci panowie z flagami co nalewają benzynę do butelek,to jest prawo ? :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 12 lut 2019, o 12:41

https://youtu.be/s9AMjLBIliw?t=138
Podpalenie budynku w Odessie,to nie była kuchenka elektryczna
https://youtu.be/YmtMcJuUbGs
Tu Putinowska propaganda :)
https://youtu.be/hKyzt1DSf-I
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 12 lut 2019, o 14:33

Putinowski propagandzista, który opublikował ostatni z wklejonych filmików na yt, poza tym, że - w odróżnieniu od strony kijowskiej - świetnie wie, co się wydarzyło i na "Majdanie" i w Odessie (bo Pierwszy kanał TV Rosji prowadził dochodzenie w tej sprawie), mógłby chociaż nieco podciągnąć polski, skoro zdecydował się na udawanie, że pisze w tym języku :)

Potrzebne były trupy tych, którzy występują za "całościowość Ukrainy" (...) Użyto broń palną z obu stron, żeby uzyskać trupy C:-)

welder napisał(a):
Co to jest?! Gdy człowiek spokojnie idzie z flagami okazując przywiązanie do swojego kraju i do niego strzelają, a milicja nie reaguje. To jest prawo?! To jest gówno!".

https://youtu.be/DdK-yqCJfsg?t=402
A ci panowie z flagami co nalewają benzynę do butelek,to jest prawo ? :)

Po tym, jak w asyście biernej milicji zostali ostrzelani? Może prawo, może lewo - i tak zarówno 90% gotowych "mołotowów", które poleciały na Dom Związków, jak i materiałów do ich "produkcji" znaleźli w namiotach Antymajdanu na Kulikowym Polu, więc się nie napracowali z własną robotą. A pod Dom Związków trafili goniąc wcześniejszych napastników. Z samego DZ również leciały "mołotowy", co wskazuje, że tragedia przebiegłaby podobnie niezależnie od elektryfikacji budynku.

PS Tak, wiem że słowo "całościowość" znajduje się w słowniku języka polskiego. I w tym PS nie chodzi o bojowników Prawego Sektora :P
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 822
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 12 lut 2019, o 14:51

Foxxnews napisał(a):Putinowski propagandzista, który opublikował ostatni z wklejonych filmików na yt, poza tym, że - w odróżnieniu od strony kijowskiej - świetnie wie, co się wydarzyło i na "Majdanie" i w Odessie (bo Pierwszy kanał TV Rosji prowadził dochodzenie w tej sprawie), mógłby chociaż nieco podciągnąć polski, skoro zdecydował się na udawanie, że pisze w tym języku :)


Coś w tym jest.kijów absolutnie nic nie wie o tamtych wydarzeniach, i raczej nie chce wiedzieć.To dla nich sprawa zamknięta

Wszystkie wyniki sekcje zwłok z Odessy, utajniono.Koniec sprawy
Drugą ciekawą sprawą, jest cyrk z obywatelstwem ludzi którzy zginęli w Odessie. Pamiętam jeszcze z naszej TV, jak pokazywano paszporty ''zmarłych'' były to dokumenty rosyjskie i z Naddniestrza, w sumie około dwudziestu.Miało być to dowodem na rosyjską prowokacje i atak terrorystyczny.Okazało się, że byli tam wyłącznie obywatele Ukrainy, z tego większość z Odessy.Do sprawdzenia nawet na ukraińskich stronach.Kto zrobił ten cyrk z dokumentami i to parę godzin po zajściach?



Po tym, jak w asyście biernej milicji zostali ostrzelani? Może prawo, może lewo - i tak zarówno 90% gotowych "mołotowów", które poleciały na Dom Związków, jak i materiałów do ich "produkcji" znaleźli w namiotach Antymajdanu na Kulikowym Polu, więc się nie napracowali z własną robotą. A pod Dom Związków trafili goniąc wcześniejszych napastników. Z samego DZ również leciały "mołotowy", co wskazuje, że tragedia przebiegłaby podobnie niezależnie od elektryfikacji budynku.


Na filmie jest pokazane jak podpalany jest dół,tego nie przeskoczysz


Tak, wiem że słowo "całościowość" znajduje się w słowniku języka polskiego. I w tym PS nie chodzi o bojowników Prawego Sektora :P


Spróbuj merytorycznie się odnieść :)
Ostatnio edytowano 12 lut 2019, o 14:57 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Thorwald » 12 lut 2019, o 14:57

Witam
Mam kilka pytań do osób które, jak widać z dyskusji, lepiej się orientują:

Kim był „A tutaj grubcio, ps "Bocman"” czyli osoba strzelająca do majdanowców z szeregów milicji, ale nie w milicyjnym mundurze ?
Kim byli ludzie na Antymaidanie w Odessie strzelający do Majdanowców ? Czy zidentyfikowano tego gościa co go na filmie https://youtu.be/Cq1OhkuLzeA starają się zlinczować ? Czy to byli to raczej aktywiści Partii Regionów czy GRU ?
Sotnik Mykoła z https://youtu.be/Acpju6DqCOM?t=2839 strzelający do ludzi w oknach Domu Związków to milicjant ?
Co robili obywatele rosyjscy w Domu Związków w Odessie ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 439
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 12 lut 2019, o 15:49

["Thorwald"]Witam


Kim był „A tutaj grubcio, ps "Bocman"” czyli osoba strzelająca do majdanowców z szeregów milicji, ale nie w milicyjnym mundurze ?

Bilecki ?

Kim byli ludzie na Antymaidanie w Odessie strzelający do Majdanowców ? Czy zidentyfikowano tego gościa co go na filmie https://youtu.be/Cq1OhkuLzeA starają się zlinczować ? Czy to byli to raczej aktywiści Partii Regionów czy GRU ?

Skoro był tam Parubij, to wypadało by jego spytać .Schemat podobny do Kijowskiego


Sotnik Mykoła z https://youtu.be/Acpju6DqCOM?t=2839 strzelający do ludzi w oknach Domu Związków to milicjant ?

http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE ... 0%BB%D0%B0
Co robili obywatele rosyjscy w Domu Związków w Odessie ?


https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%81%D1%96

Którzy to?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 12 lut 2019, o 16:54

Thorwald napisał(a):Witam
Mam kilka pytań do osób które, jak widać z dyskusji, lepiej się orientują:

Kim był „A tutaj grubcio, ps "Bocman"” czyli osoba strzelająca do majdanowców z szeregów milicji, ale nie w milicyjnym mundurze ?

Witalij Budko, ps "Bocman, działacz miejscowego Antymajdanu.
Od 5:34 zaczynają się strzały.
Od 5:40 widać strzelca który prowadzi ogień.
6:10 strzela pół metra od milicji?
6:37 Milicjant go wypycha, bo blokuje wycofanie Milicji, ale broni nie zabiera.
https://www.youtube.com/watch?v=LWI6s89srvw

Potem puszczono wersję, że to replika ASG.
Tutaj zbliżenie i zwolnione tempo.
https://www.youtube.com/watch?v=jrXwM5-iBpA

Nawet wiadomo kto karabinek przywiózł i czym
Obrazek

Jest i "Bocman", rozmawia z keirowcą Novy który przywiózł karabinek.

Obrazek

Obrazek

Karabinek przywieziono w samochodzie na odeskich numerach należących do pracownika miejscowej prokuratury.
Człowiek ten twierdzi, że samochód sprzedał niejakiemu Michaiłowi Surikowowi.
Ten po wydarzeniach w Odessie uciekł do separatystów i wstąpił do oddziału Mozgowoja.

Kim byli ludzie na Antymaidanie w Odessie strzelający do Majdanowców ? Czy zidentyfikowano tego gościa co go na filmie https://youtu.be/Cq1OhkuLzeA starają się zlinczować ? Czy to byli to raczej aktywiści Partii Regionów czy GRU ?

W zdecydowanej większości to miejscowi. Coś podawano o ludziach z paszportem Naddniestrza, ale to ponoć pojedyncze przypadki.
Nie znane są dane innych strzelców, u Antymajdanowców widać jeszcze co najmniej dwóch ludzi z pistoletami.
Po stronie kibiców lub jak kto woli Majdanu też widać później pistolet w użyciu.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5157
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesne konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości