Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 4 paź 2018, o 19:13

Foxxnews napisał(a):- zachodnia Ukraina: Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie. Może przypomnę oświadczenie o krwawych zajściach na "majdanie": (...)


Dość wymowne w tym kontekście jest stanięcie w jednym szeregu w banderowcami, bez zaznaczenia, że tym "Polakom" to jakkolwiek przeszkadza. Nawet w stylu "popieramy Majdan, ale nie podoba się nam banderyzm".

Biorąc pod uwagę skalę przemytu nachodźców z południa Europy do Polski, z pewnością ktoś kręci lody i na Karcie Polaka. Mam duże wątpliwości, czy świadomie robią to organizacje należące do dwóch powyższych zrzeszeń. Raport NIK-u wykazał rażące "zaniedbania" w polskich konsulatach. Tu bym raczej widział sedno problemu.


Przypomnę: "Wątpliwości budziły również niektóre zaświadczenia od organizacji polonijnych. Konsulowie z Astany i Winnicy informowali MSZ o przypadkach wskazujących na sprzedaż potrzebnych zaświadczeń przez organizacje."


Tak się składa, że Winnica to Ukraina, a na Ukrainie prawo do wydawania takich zaświadczeń mają tylko dwie organizacje:

1. Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie
2. Związek Polaków na Ukrainie

(http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20080250249/O/M20080249.pdf)

Musiała to być więc co najmniej jedna z nich.

Przy czym tak jak pisałem, faktyczna skala procederu jest niemożliwa do ocenienia, bo w przeciwieństwie do fałszowania dokumentów o pochodzeniu, w przypadku zaświadczeń od organizacji polskich są to autentyczne dokumenty, tyle że poświadczające nieprawdę.


BTW Inna sprawa, że część ludzi w "polskich organizacjach" to...Ukraińcy. Może polskiego pochodzenia, ale Ukraińcy w sensie faktycznego światopoglądu.

I to jest najlepszy autokomentarz dla całej twojej produkcji w wątkach ukraińskich. Napisałem już, że chodzi o różnice w poglądach i stąd twoje wzmożenie i inwektywy, a nie o prawdę. A tyle było "wklejek-przeklejek". I obrażania przyzwoitych ludzi.


Określenie "przyzwoitych ludzi" jest w twoich ustach groteskowe, biorąc pod uwagę to, że notorycznie kręcisz i kłamiesz.

W rzeczywistości światopogląd, mentalność części "Polaków" z Ukrainy wygląda tak, że są to tak naprawdę Ukraińcy polskiego pochodzenia. Mam tu na myśli w szczególności podejście do banderowców i Rzezi Wołyńskiej, po którym niekiedy widać, że części tych "Polaków" bliżej jest do ich ukraińskich sąsiadów, niż do pomordowanych przez UPA rzeczywistych Polaków.

BTW Ja rozumiem to, że trudno było być Polakiem w ZSRR, a najtrudniej chyba na zachodniej Ukrainie. Czy też na niepodległej Ukrainie, z jej wielką biedą i odradzającym się banderyzmem. Ale przyczyny to jedno, a faktyczna ukrainizacja części tych ludzi to drugie.
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 5 paź 2018, o 11:23

Recoil napisał(a):
W rzeczywistości światopogląd, mentalność części "Polaków" z Ukrainy wygląda tak, że są to tak naprawdę Ukraińcy polskiego pochodzenia. Mam tu na myśli w szczególności podejście do banderowców i Rzezi Wołyńskiej, po którym niekiedy widać, że części tych "Polaków" bliżej jest do ich ukraińskich sąsiadów, niż do pomordowanych przez UPA rzeczywistych Polaków.

BTW Ja rozumiem to, że trudno było być Polakiem w ZSRR, a najtrudniej chyba na zachodniej Ukrainie. Czy też na niepodległej Ukrainie, z jej wielką biedą i odradzającym się banderyzmem. Ale przyczyny to jedno, a faktyczna ukrainizacja części tych ludzi to drugie.

generalizujesz.
Jest jeden szczegół , który umyka wszelkim internetowym bojownikom o kresy (kresy.pl czy jak je tam nazwać) czy wszelkim narodowcom.
Większość, zdecydowana większość Polaków z Ukrainy mieszka w rejonie Zytomierza i na terenach, które przed II wś nie wchodziły w skład II RP.
Stąd też mają zupełne inne relacje z sąsiadami, bo tam tzw banderowcy mają promile poparcia, organizacje nacjonalistyczne są w powijakach. Oni nawet mają zupełnie inny stosunek do Armii Czerwonej niż my czy zachód Ukrainy

Wybory 2012 roku, region podzieliły między sobą Batkiwszczyna i Partia Regionów.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... raions.png
Nałóż sobie to na mapkę mieszkających tam Polaków.

A to, że Polonia na Ukrainie i jej podejście do państwa ukraińskiego nie odpowiada wizji większości środowisk "kresowych"? To jednak problem tych środowisk i ich oderwanie od rzeczywistości, a nie problem Polaków z Ukrainy.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4969
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 5 paź 2018, o 13:44

Upieram się, że nie ma Polonii na Ukrainie C:-)

Natomiast najlepszym dowodem na to oderwanie jest reaktywacja Pogoni Lwów w centrum banderyzmu, w którym kibolska bojówka klubu Karpaty, jak wspomniałem, nazywa się Banderstadt. Gdyby banderowcy chcieli, zwłaszcza w ukraińskich realiach, kolejnymi "zajazdami", biciem, a może i z użyciem broni krótkiej "zamknęliby" polski klub. Tymczasem minęło 12 lat od reaktywacji jednego z klubów założonego w kolebce polskiej piłki nożnej. Chłopaki trenują z Orłem na piersi:

https://www.youtube.com/watch?v=ekg47V2cLGk

Zawodnicy należą do obu narodowości, chociaż obowiązuje pisownia i symbolika polska:

Obrazek

W Jaworowie na jak najbardziej zachodniej Ukrainie odbywają się takie imprezy:

https://www.youtube.com/watch?v=wYwoUZxR3Kk

Z udziałem, tym razem wbrew banderowcom ze "Swobody", którzy i tak nic nie zdziałali - Samodzielnej Jednostki Strzeleckiej im kpt. Bolesława Zajączkowskiego ze Lwowa

Obrazek
Obrazek

Przypomnę, że aktualny ukraiński herb miasta wygląda tak:

Obrazek

... a polski herb dodatkowo zdobi order Virtuti Militari za obronę miasta przed... Ukraińcami w 1918-19.

Recoil - jeżeli chodzi o organizacje polskie, nawet nie napiszę że kręcisz. Po prostu żyjesz w alternatywnej rzeczywistości karmiony "kresowym" pudelkiem, którego redaktorzy sami pojęcia nie mają o tamtejszych realiach. Łap sam Lwowski Okręg Konsularny:

https://lwow.msz.gov.pl/pl/wspolpraca_d ... polonijne/

Rozumiem, że ignorancja połączona z dysonansem poznawczym powoduje (wirtualną) agresję. W dalszym ciągu nie daje to powodu do ubliżania porządnym ludziom. Przecież kolejne bzdury, które piszesz składam właśnie na brak elementarnej wiedzy odwrotnie proporcjonalny do potrzeby ferowania wyroków, a nie zarzucam kolejnych kłamstw :)

Inaczej, niż pisze Badluck, na dawnych terenach II RP Polacy są co najmniej w takim stopniu aktywni, jak w Macierzy i w samym centrum banderyzmu nikt nawet nie mówi o ich "riezaniu". Oczywiście jest wiele problemów z samorządami opanowanymi przez banderowców ze "Swobody" czy "Samopomocy", ale np. odciętej od kasy Pogoni udało się niedawno załatwić pomoc Senatu RP. - z puli, która wróciła w jego kompetencje, po tym jak PO musiała dać jakieś stołki "zielonym braciom" z ZSL-u, a wcześniej (od chwili przywrócenia Senatu) był to fundusz wsparcia polskich organizacji na Kresach.

W Stanisławowie (obecnie Iwano-Frankiwsk) miejscowi "azowcy" pomagają starszym bibliotekarkom z Domu Polskiego targać kartony z książkami z Polski (mają siedzibę w tym samym budynku, co biblioteka - dwa piętra wyżej).

O tym wszystkim kresy.pl nie piszą. Dlatego pozostaną tylko proputinowskim pudelkiem, którego naprawdę dość trudno "nienawidzić".

PS Badluck - z Żytomierza poszło na ochotnika trochę Polaków do batalionów walczących na Donbasie. Wierz mi na słowo - ich stosunek do Armii Czerwonej był/jest taki, jak nasz. Z powracającymi rannymi zetknęli się jesienią 2014 wolontariusze z Polski wiozący kamizelki i hełmy.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 691
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 5 paź 2018, o 15:25

Badluck13 napisał(a):generalizujesz.


Tak.

A to, że Polonia na Ukrainie i jej podejście do państwa ukraińskiego nie odpowiada wizji większości środowisk "kresowych"? To jednak problem tych środowisk i ich oderwanie od rzeczywistości, a nie problem Polaków z Ukrainy.


Nie - problem w tym, że wielu "Polakom" z Ukrainy jest tak naprawdę bliżej do ich ukraińskich sąsiadów niż do Polaków z Polski, przez co de facto bardziej pasowałoby do nich określenie "Ukraińcy polskiego pochodzenia", albo "kulturowi Ukraińcy podający się lub uważający się za Polaków".

BTW Moim zdaniem to jest coś oczywistego i tak naprawdę nie powinien to być temat budzący jakieś kontrowersje. Przecież wiadomo, że Polacy na Ukrainie zostali w różnym stopniu dotknięci procesem asymilacji/ukrainizacji. Wiadomo też, że Polska jest znacznie bogatszym krajem, przez co obecnie Ukraińcom polskiego pochodzenia w pewnym kontekście opłaca się deklarować polskość. Ta sytuacja nie jest niespotykana, bo podobnie potrafiły wyglądać sprawy z wieloma Polakami niemieckiego pochodzenia, którzy tak naprawdę na siłę odkrywali w sobie "Niemców", czy też z wieloma "Żydami" z byłego ZSRR, którzy po wyemigrowaniu do Izraela dziwnym trafem kultywują rosyjskie tradycje.

Foxxnews napisał(a):Upieram się, że nie ma Polonii na Ukrainie C:-)


Kwartalnik Polakow na Ukrainie nazywa się "Głos Polonii".

http://glos.jagiellonia.org/

"Kwartalnik „Głos Polonii” Wszelkie prawa zastrzezone."

Recoil - jeżeli chodzi o organizacje polskie, nawet nie napiszę że kręcisz. Po prostu żyjesz w alternatywnej rzeczywistości karmiony "kresowym" pudelkiem, którego redaktorzy sami pojęcia nie mają o tamtejszych realiach. Łap sam Lwowski Okręg Konsularny:

https://lwow.msz.gov.pl/pl/wspolpraca_d ... polonijne/


Jak zwykle kłamiesz. W moim poprzednim poście napisałem, że prawo do wydawania zaświadczeń umożliwiających uzyskanie Karty Polaka mają jedynie 2 organizacje:

1. Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie
2. Związek Polaków na Ukrainie

A tym samym skoro są przekręty ze sprzedawaniem zaświadczeń, to bierze w nich udział co najmniej jedna z nich.

W poprzednim poście umieściłem link do strony Sejmu, gdzie znajduje się lista uprawnionych organizacji:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20080250249/O/M20080249.pdf

Twoje bredzenie o "kresowym pudelku" nie ma najmniejszego sensu w sytuacji, w której już w poprzednim poście zalinkowałem do strony Sejmu.

Rozumiem, że ignorancja połączona z dysonansem poznawczym powoduje (wirtualną) agresję. W dalszym ciągu nie daje to powodu do ubliżania porządnym ludziom.


Tak jak napisałem poprzednio - "porządni ludzie" brzmi groteskowo w twoich ustach, biorąc pod uwagę to, że notoryczne kręcisz i kłamiesz.

O tym wszystkim kresy.pl nie piszą. Dlatego pozostaną tylko proputinowskim pudelkiem, którego naprawdę dość trudno "nienawidzić".


Jak zwykle kłamiesz - kresy.pl nie są "pro-putinowskie", są anty-ukraińskie i anty-giedroyciowskie.
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 5 paź 2018, o 16:25

Foxxnews napisał(a):PS Badluck - z Żytomierza poszło na ochotnika trochę Polaków do batalionów walczących na Donbasie. Wierz mi na słowo - ich stosunek do Armii Czerwonej był/jest taki, jak nasz. Z powracającymi rannymi zetknęli się jesienią 2014 wolontariusze z Polski wiozący kamizelki i hełmy.

Tą historię akurat znam.
jeden zginął na Majdanie, a sporo służyło na froncie.
To także jedna z podwalin mitu "polskich najemników" na Donbasie. Żołnierze z poszczególnych jednostek z polskimi korzeniami w eterze rozmawiali po polsku.

Nie znam Polaków z okolic Żytomierza, natomiast sporo czytałem, i to także przed Majdanem, o ich stosunku do Ukrainy, Rosji etc.
Znam natomiast rodzinę polsko-białoruską ze Stryja, rozdzieloną w latach 50 (większość rodziny osiedliła się na Dolnym Śląsku, mniejsza część pozostała w rejonie Stryja).
O żadną Kartę Polaka się nie starali, a ich córka (ojciec to emerytowany wojskowy z Białorusi, weteran Afgana) mieszka w PL od 4 lat, musi spełniać wszystkie kryteria stawiane obywatelom Ukrainy przy załatwianiu wiz.
Natomiast jej matka mając komplet dokumentów o pochodzeniu etc otrzymała kartę pobytu we Wrocławiu, bez pośrednictwa jakichkolwiek organizacji polskich czy konsulatu.
Dlaczego o tym piszę?
Bo jakby niektórzy posłuchali co ona myśli o Ukrainie, Ukraińcach i obecnej sytuacji, to pewnie by ją okrzyknęli banderowskim agentem mającą w nosie zbrodnie z Wołynia i Małopolski Wschodniej.
A dla niej to co się działo 70 lat temu, działo się 70 lat temu, a nie tydzień temu. To ona musi żyć między Ukraińcami na co dzień, a nie internetowa husaria żądająca odebrania Lwowa, wprowadzenia blokady, zamknięcia granic czy profilaktycznej ekspedycji militarnej.
Ona ma serdecznie dość zarówno banderowców, jak i "patryjotów" którzy swoimi działaniami miejscowym Polakom zrobiliby tylko pod górkę.
No ale jej zdanie oraz innych Polaków ze wschodu internetowi "kresowiacy" mają po prostu w dupie.

Recoil napisał(a):Jak zwykle kłamiesz - kresy.pl nie są "pro-putinowskie", są anty-ukraińskie i anty-giedroyciowskie.

I tu się nie zgodzę.
Na kresach.pl padają absurdalne żądania izolacji Ukrainy w imię historii mając gdzieś miejscowych Polaków, akurat pomysł zbieżny z interesem Moskwy.
Ale w odniesieniu do Litwy i miejscowych Polaków to już nie interes państwa ma być wyznacznikiem stosunku do Litwy, a sytuacja Polaków.
No i tutaj inaczej niż w przypadku Ukrainy polska polityka względem innego państwa ma już być zakładnikiem polskiej mniejszości.
To też jakaś anty giedroyciowa postawa?
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4969
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 5 paź 2018, o 16:50

Badluck13 napisał(a):To ona musi żyć między Ukraińcami na co dzień, a nie internetowa husaria żądająca odebrania Lwowa, wprowadzenia blokady, zamknięcia granic czy profilaktycznej ekspedycji militarnej.


To akurat rozumiem.

Ona ma serdecznie dość zarówno banderowców, jak i "patryjotów" którzy swoimi działaniami miejscowym Polakom zrobiliby tylko pod górkę.


Przynajmniej ma negatywny stosunek do banderowców, co niestety nie zawsze ma miejsce.

Co jeżeli jakiś "Polak" ma ukraińskie, "wiatrowyczowskie" spojrzenie na Rzeź Wołyńską - uznałbyś Badluck taką osobę za Polaka, czy też miałbyś wątpliwości?

Badluck13 napisał(a):I tu się nie zgodzę.
Na kresach.pl padają absurdalne żądania izolacji Ukrainy w imię historii mając gdzieś miejscowych Polaków, akurat pomysł zbieżny z interesem Moskwy.
Ale w odniesieniu do Litwy i miejscowych Polaków to już nie interes państwa ma być wyznacznikiem stosunku do Litwy, a sytuacja Polaków.
No i tutaj inaczej niż w przypadku Ukrainy polska polityka względem innego państwa ma już być zakładnikiem polskiej mniejszości.
To też jakaś anty giedroyciowa postawa?


Problem w tym, że wielu Polaków o poglądach prawicowych ma takie podejście do Litwy i Ukrainy, mając przy tym negatywny stosunek do Rosji czy Putina. I mam tu na myśli nie tylko narodowców, ale także część elektoratu PIS.

I tak, jest to postawa anty-giedroyciowska. Bo postawa giedroyciowska to w dużej mierze przymykanie oczu na różnego rodzaju świństwa ze strony Litwinów czy Ukraińców, w imię budowania rzekomej "przyjaźni". A postawa anty-giedroyciowska to właśnie sprzeciw przeciwko temu przymykaniu oczu i udawaniu, że wszystko jest ok.

Spojrzenie osób o tego typu poglądach wygląda w skrócie tak, że Litwa robi jeden rodzaj świństwa, Ukraina drugi rodzaj świństwa, a my nie powinniśmy tolerować ani jednego, ani drugiego. Związane z tym są odczucia anty-ukraińskie i anty-litewskie, ale wcale nie pro-rosyjskie czy pro-putinowskie.
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 5 paź 2018, o 17:48

Recoil napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Upieram się, że nie ma Polonii na Ukrainie C:-)

Kwartalnik Polakow na Ukrainie nazywa się "Głos Polonii".

http://glos.jagiellonia.org/

"Kwartalnik „Głos Polonii” Wszelkie prawa zastrzezone."

Dlaczego nie dodałeś:

2014-2016, Kwartalnik „Głos Polonii” Wszelkie prawa zastrzezone.
Rejestracja: Świadectwo Seria ЖТ Nr 171/548 Р wydane 09.10.2012 r. przez Główny Departament Sprawiedliwości w obwodzie żytomierskim
Redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść artykułów, ogłoszeń i reklam. Kopiowanie i wykorzystanie materiałów redakcyjnych jest możliwe po powołaniu się na Portal JAGIELLONIA.ORG
.

I dlaczego tego formalnie radykalnie antyputinowskiego portalu nikt zajmujący się Kresami nie cytuje? Główne medium Polaków na Ukrainie to http://www.kuriergalicyjski.com/ cytowany szeroko i wielokrotnie.

A. sorry, jedni geniusze zacytowali:

UKRAIŃSKI PORTAL FINANSOWANY PRZEZ POLSKĘ OSKARŻA ROMANA DMOWSKIEGO O LUDOBÓJSTWO
15 grudnia 2016|20 komentarzy|w polityka, Polska, społeczeństwo, Ukraina, Wydarzenia |Przez Redakcja

(...) „Teraz wszyscy potępiamy banderowców! To dobrze. Jednak nie słyszeliśmy, żeby ktoś ze współczesnych zwolenników prorosyjskiego Dmowskiego potępił krwawych stalinowskich morderców, odpowiedzialnych za ludobójstwo Polaków, którzy w trakcie I wojny światowej zostali poza granicami II Rzeczypospolitej” – czytamy na Jagiellonia.org.

W dalszej części dowiadujemy się, iż nie powinno się czcić historycznych liderów Narodowej Demokracji, gdyż stali na przeszkodzie realizacji koncepcji Józefa Piłsudskiego:

„Musimy też zastanowić się, czy warto gloryfikować osoby, które postawiły tamę procesowi wdrażania w życie geopolitycznej wizji Piłsudskiego…” – pisze autor.

https://kresy.pl/wydarzenia/ukrainski-p ... dobojstwo/

Schiz level 10 :)

Recoil napisał(a):
Recoil - jeżeli chodzi o organizacje polskie, nawet nie napiszę że kręcisz. Po prostu żyjesz w alternatywnej rzeczywistości karmiony "kresowym" pudelkiem, którego redaktorzy sami pojęcia nie mają o tamtejszych realiach. Łap sam Lwowski Okręg Konsularny:

https://lwow.msz.gov.pl/pl/wspolpraca_d ... polonijne/

Jak zwykle kłamiesz. W moim poprzednim poście napisałem, że prawo do wydawania zaświadczeń umożliwiających uzyskanie Karty Polaka mają jedynie 2 organizacje:

1. Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie
2. Związek Polaków na Ukrainie

A tym samym skoro są przekręty ze sprzedawaniem zaświadczeń, to bierze w nich udział co najmniej jedna z nich.

W poprzednim poście umieściłem link do strony Sejmu, gdzie znajduje się lista uprawnionych organizacji:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20080250249/O/M20080249.pdf

A spojrzałeś na datę tego dokumentu "wirtualny wojowniku"? ;D Pomijając już, że nadużycia mogą wynikać np. z uwzględniania "pomocy" dla innej polskiej organizacji, niż te, do których przynależność jest wskazana w warunkach wystawienia Karty. No i w swej ignorancji mylisz zrzeszenia organizacji z samymi organizacjami, których są setki a nie dwie. Czyli w innym przypadku są możliwe nadużycia przez którąś z organizacji certyfikowanych przez Federację lub Związek. Taka opcja wynika wprost z linka, który wrzuciłem na przykładzie samego Lwowskiego Okręgu Konsularnego.

Jak wszystko, co nie jest zero-jedynkowe, umyka to twojej wzmożonej percepcji, ale to już nie moja wina :)

Recoil napisał(a):Jak zwykle kłamiesz - kresy.pl nie są "pro-putinowskie", są anty-ukraińskie i anty-giedroyciowskie.

Podałem jeden przykład ich chamskiej proputinowskiej publikacji, do którego się nie odniosłeś ("prezentacja" filmu Stone'a o "Majdanie" i "udzielenie głosu obu stronom" - Putinowi i Janukowyczowi ;D ) i serię przykładów funkcjonowania polskich organizacji w banderowskim Lwowie, o których nie piszą, bo o nich nie wiedzą. Do czego też się nie odniosłeś. Oczywiście możesz powtarzać swoje zaklęcia. I żywić się szczujnią, skoro smakuje. Objawy zatrucia zawsze będą boleć. Nie mówiąc o detoxie.

Tradycyjnie nie podważyłeś ani jednego faktu z przytoczonych przeze mnie, serwując w odpowiedzi gołosłowne autorytatywne twierdzenia. Po raz kolejny obrażając porządnych ludzi (a już tekst o rzekomych Polakach w cudzysłowie, podzielających "wiatrowyczowskie" spojrzenie na Rzeź Wołyńską to już ignorancja przekraczająca granice chamstwa - tacy "Polacy" zdarzają się raczej tu, niż w aktualnych granicach Ukrainy).

Tak, czy inaczej - cała twoja narracja to "cud, miód, orzeszki" O0
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 691
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 5 paź 2018, o 18:40

Foxxnews napisał(a):Dlaczego nie dodałeś:

2014-2016, Kwartalnik „Głos Polonii” Wszelkie prawa zastrzezone.
Rejestracja: Świadectwo Seria ЖТ Nr 171/548 Р wydane 09.10.2012 r. przez Główny Departament Sprawiedliwości w obwodzie żytomierskim
Redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść artykułów, ogłoszeń i reklam. Kopiowanie i wykorzystanie materiałów redakcyjnych jest możliwe po powołaniu się na Portal JAGIELLONIA.ORG
.


Nie dodałem, bo to nic nie wnosi do sprawy w kontekście określenia "Polonia".

I dlaczego tego formalnie radykalnie antyputinowskiego portalu nikt zajmujący się Kresami nie cytuje? Główne medium Polaków na Ukrainie to http://www.kuriergalicyjski.com/ cytowany szeroko i wielokrotnie.


kresy24.pl:

"Serdecznie polecamy najnowszy komentarz polityczny Włodzimierza Iszczuka, redaktora naczelnego portalu Jagiellonia.org z redakcją w Żytomierzu."

https://kresy24.pl/wlodzimierz-iszczuk-ludzie-zaczynaja-zastanawiac-sie-dlaczego-ukrainska-sprawiedliwosc-sciga-tylko-wrogow-kremla/

A spojrzałeś na datę tego dokumentu "wirtualny wojowniku"?


Ręce opadają...

https://www.msz.gov.pl/pl/polityka_zagraniczna/polonia/karta_polaka/podstawy_prawne/

https://www.msz.gov.pl/resource/53f71c12-ea54-46e5-8565-365e53a14172:JCR

W dalszym ciągu uprawnienia mają tylko dwie organizacje:

1. Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie
2. Związek Polaków na Ukrainie

A tym samym skoro są przekręty ze sprzedawaniem zaświadczeń, to bierze w nich udział co najmniej jedna z nich.

Pomijając już, że nadużycia mogą wynikać np. z uwzględniania "pomocy" dla innej polskiej organizacji, niż te, do których przynależność jest wskazana w warunkach wystawienia Karty.


To nijak nie zmienia faktu, że odpowiada za to co najmniej jedna z wyżej wymienionych organizacji.

Podałem jeden przykład ich chamskiej proputinowskiej publikacji, do którego się nie odniosłeś ("prezentacja" filmu Stone'a o "Majdanie" i "udzielenie głosu obu stronom" - Putinowi i Janukowyczowi ;D )


Fakt, że z uporczywie próbujesz przepchać coś tak nieadekwatnego jako ten niby "dowód", pokazuje, że tak naprawdę nie masz jakichkolwiek dowodów.

Po raz kolejny obrażając porządnych ludzi


Po raz kolejny - groteskowo to wygląda, gdy notoryczny kłamca mówi o "porządnych ludziach".

(a już tekst o rzekomych Polakach w cudzysłowie, podzielających "wiatrowyczowskie" spojrzenie na Rzeź Wołyńską to już ignorancja przekraczająca granice chamstwa - tacy "Polacy" zdarzają się raczej tu, niż w aktualnych granicach Ukrainy).


Właśnie w tym problem, że na Ukrainie też są tacy "Polacy".
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 5 paź 2018, o 18:47

Recoil - kiedy ostatni raz byłeś na Ukrainie?

Ja byłem miesiąc czasu - dwa miesiące temu. Na Zakarpaciu. Terenówkami i z buta. I miałem styczność z masą lokalesów, z ichnią Policją, pogranicznikami, celnikami i jakąś grupą której nie zidentyfikowałem, w mundurach multicamu z karabinkami- na jakiejś blokadzie drogowej - i uwierz mi albo i nie, nie spotkałem się ani razu z żadną banderowską ekipą, narracją, kuksańcem czy innym antypolskim wyskokiem. Przeciwnie.

Było nas kilka kwadratowych terenówek i kilka mniej kwadratowych, wszystkie na polskich blachach, wszystkie budzące wielką ciekawość ale żadnej absolutnie żadnej wrogości czy agresji. Więcej - ludzie, od małego do starego - nam machali, trąbili, migali itd. zagadywali, w każdym sklepie jak tylko zagadaliśmy po polsku od razu uśmiechy i gadki szmatki. Podobnie ichni funkcjonariusze - ot, ciekawi po co i czym przyjechaliśmy a na koniec "szczęśliwej drogi".
Może kurtuazyjnie ale raczej nie, przy koniaku, bimberku czy pod sklepem - sporo bluzgów leciało za to na Rosjan - i oczywiście - na Poroszenkę, korupcję, złodziejstwo i ogólnie fatalną sytuację w kraju.

Jedyny minus tego wyjazdu, to fakt, że nawet przy wyłącznej transmisji danych i jakimś pakiecie rozmów w roamingu dla firm z Orange, same rozmowy z krajem kosztowały mnie ponad tysiaka, a starałem się jak mogłem nie używać komórki.

W tym mateczniku banderyzmu (Lwów- Użhorod (głównie te okolice)-Iwano Frankiwsk), nie spotkaliśmy żadnego banderowca.
Pewnie z Twojej kanapy widać ich więcej.

Tyle.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 5 paź 2018, o 19:04

Szeryf napisał(a):W tym mateczniku banderyzmu (Lwów- Użhorod (głównie te okolice)-Iwano Frankiwsk), nie spotkaliśmy żadnego banderowca.
Pewnie z Twojej kanapy widać ich więcej.


To kto buduje pomniki OUN/UPA, kto ma problemy z powiedzeniem prawdy o Rzezi Wołyńskiej, z kim mamy jak to się mówi "konflikt historyczny" w tym kontekście?
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 5 paź 2018, o 19:10

A u nas Minister Obrony Narodowej twierdził, że Rosjanie zrobili zamach na Prezydenta RP i wysadzili w powietrze samolot z nim na pokładzie.

Co Ty na to?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 5 paź 2018, o 19:16

Szeryf napisał(a):A u nas Minister Obrony Narodowej twierdził, że Rosjanie zrobili zamach na Prezydenta RP i wysadzili w powietrze samolot z nim na pokładzie.

Co Ty na to?


Nie odniosłeś się do mojego pytania, tylko zadałeś swoje, totalnie niezwiązane ze sprawą. Takie centralne "a u was biją Murzynów!".
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 5 paź 2018, o 19:43

Wszędzie są ludzie cyniczni, którzy dla celów politycznych wmawiają jednemu narodowi że Rosjanie podłożyli trotyl pod tyłek Prezydenta i stawiają mu pomnik za pomnikiem, inni - że Bandera i OUN-UPA to prawdziwi i jedyni patrioci i stawiają im pomnik za pomnikiem.

Tak jak u nas, część społeczeństwa święcie wierzy, że Putin w zmowie z Tuskiem wysadzili tutkę, bo tak im wmawiają od lat różni ludzie z telewizora, tak na Ukrainie część pewnie wierzy, że należy czcić Banderę, bo też im różni ludzie tak podpowiadają. Kto i dlaczego takie kity wciska - to jest tak naprawdę ciekawe

Rzeź Wołyńska - jasne, zbrodnia. Jasne, muszą się do niej przyznać i jasne, muszą przyznać się przed sobą do innych grzechów. Tak jak Rosjanie z bólem przyznali się do Katynia i my do Jedwabnego... z tym, że u nas Jedwabne przegięło się w drugą stronę dla odmiany i dorobiono nam mordę żydożerców.

Tak czy inaczej:
- można widzieć tylko wycinek narracji, można patrzeć szerzej. Ja staram się patrzeć szerzej ale - bez urazy - wydaje mi się, że Ty masz klapki na oczach. Czytam ten wątek uważnie i mam takie a nie inne wrażenie. Możesz zarzucać Foxxowi stronniczość, ale Ty jesteś jeszcze bardziej stronniczy, tyle że w drugą stronę. Do tego - moim zdaniem - częściej używasz inwektyw niż argumentów.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Recoil » 5 paź 2018, o 19:56

Szeryf napisał(a):Tak jak u nas, część społeczeństwa święcie wierzy, że Putin w zmowie z Tuskiem wysadzili tutkę, bo tak im wmawiają od lat różni ludzie z telewizora, tak na Ukrainie część pewnie wierzy, że należy czcić Banderę, bo też im różni ludzie tak podpowiadają. Kto i dlaczego takie kity wciska - to jest tak naprawdę ciekawe.


Tylko niestety, banderyzm to też w dużej mierze zjawisko oddolne, silne także wśród mniejszości ukraińskiej w Kanadzie czy w Polsce (tej starej, z czasów PRL). Więc to siłą rzeczy nie jest kwestia jednego rządu czy jednej partii politycznej.

Rzeź Wołyńska - jasne, zbrodnia. Jasne, muszą się do niej przyznać i jasne, muszą przyznać się przed sobą do innych grzechów.


Tylko niestety jak na razie kłamią i fałszują historię. I to nie tylko Ukraina z jej współczesnym rządem, ale też np. diaspora ukraińska w Kanadzie. Mniejszość ukraińska w Polsce, która powinna dobrze rozumieć problem i polską wrażliwość, też tego nie uczyniła.

Można widzieć tylko wycinek narracji, można patrzeć szerzej. Ja staram się patrzeć szerzej ale - bez urazy - wydaje mi się, że Ty masz klapki na oczach. Czytam ten wątek uważnie i mam takie a nie inne wrażenie. Możesz zarzucać Foxxowi stronniczość, ale Ty jesteś jeszcze bardziej stronniczy, tyle że w drugą stronę. Do tego - moim zdaniem - częściej używasz inwektyw niż argumentów.


A zastanawiałeś się, czy może przypadkiem Ty nie masz klapek na oczach, a raczej różowych okularów? Bo Ukraina np. zabrania ekshumacji polskich ofiar, w tym ofiar UPA, domagając się odbudowania nielegalnego pomnika UPA na terenie III RP. I jakoś za bardzo nie słychać, aby ukraińskie społeczeństwo, czy jakaś ukraińska partia opozycyjna, jakieś znaczące środowiska ukraińskie zachowały się porządnie i potępiły postępowanie Ukrainy.

Ukraina nie dość, że nie chce powiedzieć prawdy o Rzezi Wołyńskiej, to jeszcze bierze za "zakładników" trupy Polaków pogrzebane bez mogił po lasach i domaga się odbudowania pomnika UPA na terenie III RP. I gdzie są głosy "dobrych Ukraińców", którzy powiedzą, że tak nie można, że to jest podłe, etc etc? Pojedyncze są, ale moim zdaniem ich niewielka ilość mówi o Ukraińcach bardzo, bardzo dużo.

BTW Co do inwektyw, to problem w tym, że pewna osoba notorycznie kłamie. I to chyba pod jej adresem powinieneś kierować krytykę, a nie pod moim za wytykanie tego.
Recoil
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 284
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 00:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 5 paź 2018, o 20:21

U nas z kolei nie można zrobić badań archeologicznych zgliszcz stodoły w Jedwabnem. Bo Żydzi zabraniają.

Jaki kraj, takie wpływy i taka narracja. Zmieni się tam władza, może zmienią się wpływy i może zmieni się narracja. U nas jak się zmieni władza, też może zmieni się narracja.

Tak jak pisałem obaj moim zdaniem jesteście po dwóch stronach barykady a ja jako obserwator nie chcę stać na niej okrakiem. Mnie Twoje argumenty nie przekonują bo moim zdaniem generalizujesz.

A to, że nam Ukraińska władza nie daje godnie pochować naszych poległych, z Rosjanami rozmawia za pośrednictwem Niemców i Białorusi, że nam Litwini rozbierają tory do naszej rafinerii i nie pozwalają pisać nazwisk po polsku, że Czesi i Słowacy wspólnie z Niemcami kopią nas po kostkach w UE a Rumuni zapraszają Niemców na szczyt Trójmorza, nie świadczy o tym, jakie są społeczeństwa w tych krajach, tylko jaką mamy mizerną siłę polityczną w regionie.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości