Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 7 lip 2018, o 19:50

Szeryf napisał(a):Dzięki, Fox.

Czyli, uważasz, w naszym interesie jest posunięcie Poroszenki?

Jak najbardziej. Tak, jak w naszym interesie było posunięcie ludzi Sorosa w Stanach, czy... trwające do dzisiaj - w Polsce.

Szeryf napisał(a): I może to być przyczyną ignorowania jego "gestów" np. tego odnośnie wspólnego stanowiska odnośnie Wołynia?

A tego nie wiem, chociaż faktem jest, ze najwięcej ogarniętych osób w temacie jest wokół Dudy, z drugiej strony jedną z tych wspomnianych przeze mnie w kontekście pomocy Polakom na Kresach jest Dworczyk.

Razparuk napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Przypomnę tylko pomijany wciąż przez Ciebie wątek ukraińskiego MSW akurat mającego "kuratorów" za oceanem - którzy "zaczęli" zanim Trump w ogóle pomyślał o kandydowaniu. To raz. Dwa - nie zgadzam się z opinią, że jakiekolwiek uwalenie ludzi Poroszenki odbyłoby się kosztem Ukraińców... czy w ogóle obywateli Ukrainy - z Polakami na czele.


Ukraina "przespała" swój czas w geopolityce...wielowektorowość właśnie dogorywa wraz z tysiącami Ukraińców wokół Donbasu. Teraz chyba będzie jasne określenie gdzie UA "przynależy"...i zanim będzie im lepiej to ofiary znowu poniesie UA i jej mieszkańcy

Ale jak mogła "przespać", skoro po "Majdanie" prezydentem został ktoś w rodzaju naszego Kulczyka, a rozgrywającym w Sztabie Generalnym - Dukaczewskiego? "Kuratorzy" z zachodniej Europy i Rosji szybko zabezpieczyli swoje zasoby i było po wszystkim. Cała tajemnica przebiegu "kampanii" 2014 w wykonaniu kijowskiego MON.

Żaden z nich, jak się zdaje, nie przewidział skali desperacji i liczby ochotników chcących bronić rozbujanego państwa oraz najwyraźniej gotowej do odpalenia w podobnym stopniu jak rosyjska - operacji zza oceanu, w której efekcie w ramach MSW powstała "równoległa armia". Korzystając z kryzysu wywołanego przez Merkel opcja zaoceaniczna nagle zaczęła w regionie popierać projekt "Trójmorza" i lansować podobne koncepcje nad Dnieprem. Wbrew Poroszence & Co.

Gra jest ciekawa. Nie tyle Ukraina, co duża część młodych Ukraińców zwłaszcza dla Rosji jest stracona. My jako Polacy przerobiliśmy już, co oznacza posiadanie na własnym zapleczu odrzucającego taką państwowość przysłowiowego "Ukraińca z nożem w zębach". Do wielu zwolenników "Noworosji" ten prosty fakt wydaje się nie docierać. Tymczasem nic mniej ani więcej oznaczają uchwały kolejnych rad miejskich, również we wschodniej Ukrainie, o wieszaniu czerwono-czarnych szmatek pod flagami państwowymi na budynkach administracji.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 7 lip 2018, o 22:24

No "przespała" bo co my mamy do tego ze dali sobie zainstalować "taki zespół"..a wcześniej też były popisy "elit państwa sezonowego"..efekty widzimy. Ukraińcy najwięcej chyba kasy i podpowiedzi czerpią od nas...z pracy i widzenia ze moze być inaczej. Niestety nas to kosztuje krocie...oby nie było tylko jazdy w stylu wołyńskim.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1694
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Thorwald » 9 lip 2018, o 20:10

Jaka by mogła być wspólna deklaracji Polski i Ukrainy, jeżeli dla Ukrainy potępienie UPA nie jest możliwe, a dla Polski stawianie znaku równości między polskimi ofiarami i SS Galizen czy UPA też nie jest możliwe. Jakie miałoby być podstawowe stwierdzenie takiej wspólnej deklaracji:
"chwała bohaterom obu stron" ?
"wybaczamy i prosimy o wybaczenie" ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 290
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 sie 2018, o 10:38

Wczoraj odbyła się tradycyjna parada z okazji dnia niepodległości. Kilka fotek, link i mały komentarz ;)

Obrazek
BTR-3DA z modułem Szturm

Obrazek
Kozak 2 ze Stugnami

Obrazek
Warta z Javelinami

Film z całości:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... ALKyOcfZtc
(początek prezentacji sprzętu - czas 1:30,22)

W komentarzu generalnie przewijają się dwa wątki:

1. Większość techniki została doposażona w termowizję i/lub zaawansowaną optykę oraz środki łączności

2. Wszystko poza Javelinami powstało (było modernizowane) w Charkowie i Mikołajewie - podkreślają, że robią to sami.

Od siebie zwracam uwagę na dwie sprawy. Potwierdza się to, co pisałem o różnicy wyposażenia i ogólnej koncepcji między GN MSW i ZSU MON (swoją drogą GN była reprezentowana wyjątkowo skromnie - przez kadetów akademii oficerskiej i... pododdział prezydenckiej brygady GN im. Doroszenki). Wczoraj KRAZ-ów-Spartanów wszystkiego było ze cztery - robiące za wozy dowodzenia i eskortę tyłu kolumny. ZSU z dumą prezentowały Dozory-B czy BMP-2 (nieobecne w GN). Będące najlepszym ichnim sprzętem w swojej kategorii Warty dali tylko pod Javeliny. Nie stosują bezzałogowego modułu Sarmat w żadnej wersji. Jednym słowem, lekkie mobilne siły p-panc będące szkieletem operacyjnych jednostek GN w ZSU stanowią margines.

Druga uwaga jest uzupełnieniem pierwszej. Połowę ekspozycji techniki stanowiły jednostki rakietowe ze wskazaniem na Smiercze, Toczki, czy BUK-i.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 12:49

Foxxnews napisał(a):1. Większość techniki została doposażona w termowizję i/lub zaawansowaną optykę oraz środki łączności
Cóż za piękny "chłyt" "i / lub."..
A tak po prawdzie to jeżeli to było robione wyłącznie ich rękoma (przemilczając Deutza BF6M 1015CP i Allison 3200SP ) to blachy były ich - czyli gorsze (na eksport wozy mają importowane blachy)
No i domniemane termo też ich nie było - no bo skąd...
Foxxnews napisał(a): pododdział prezydenckiej brygady GN im. Doroszenki
Piotra Doroszenki? - też mają fantazje do patronów
Jednym słowem, lekkie mobilne siły p-panc będące szkieletem operacyjnych jednostek GN w ZSU stanowią margines.[/quote]Jednym słowem tak im się spodobały "bliskowschodnie/afrykańskie standardy" że tak pozostanie
Foxxnews napisał(a):Druga uwaga jest uzupełnieniem pierwszej. Połowę ekspozycji techniki stanowiły jednostki rakietowe ze wskazaniem na Smiercze, Toczki, czy BUK-i.
Czyli jednak nie żadne tam Olchy, Gromy i inne "opracowane przez krajowe instytuty i gotowe do produkcji"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 sie 2018, o 13:47

Lumen napisał(a):
Foxxnews napisał(a):1. Większość techniki została doposażona w termowizję i/lub zaawansowaną optykę oraz środki łączności
Cóż za piękny "chłyt" "i / lub."..

Żaden "chwyt" - najzwyczajniej np. w przypadku modyfikacji T-64 komentatorzy konkretnie powiedzieli o termowizji. Poza tym, w innym momencie, powiedzieli oogólnie o wprowadzeniu zaawansowanej optyki i środków łączności :)

Lumen napisał(a):A tak po prawdzie to jeżeli to było robione wyłącznie ich rękoma (przemilczając Deutza BF6M 1015CP i Allison 3200SP ) to blachy były ich - czyli gorsze (na eksport wozy mają importowane blachy)
No i domniemane termo też ich nie było - no bo skąd...

Widzę, że wszystko trzeba wyjaśniać wyczerpująco. Sens wypowiedzi komentatora był taki, że wszystkie modele techniki, o której w danym momencie mówił są produkowane u nich wskazując Charków i Mikołajów. Chodziło o maszyny a nie komponenty.

Lumen napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Jednym słowem, lekkie mobilne siły p-panc będące szkieletem operacyjnych jednostek GN w ZSU stanowią margines.
Jednym słowem tak im się spodobały "bliskowschodnie/afrykańskie standardy" że tak pozostanie

A drugim, że MSW nazamawiało tyle sprzętu, że MON realnie modernizujące ZSU od wiosny 2017 po pierwsze musi czekać w kolejce a po drugie tamtejsze trepy wciąż myślą po sowiecku.

Lumen napisał(a):
Foxxnews napisał(a):Druga uwaga jest uzupełnieniem pierwszej. Połowę ekspozycji techniki stanowiły jednostki rakietowe ze wskazaniem na Smiercze, Toczki, czy BUK-i.
Czyli jednak nie żadne tam Olchy, Gromy i inne "opracowane przez krajowe instytuty i gotowe do produkcji"

Były, były :) Swoją drogą redakcja Radia Svoboda zwróciła uwagę na to samo, co ja.

https://www.radiosvoboda.org/a/29451633.html

"Grom"
https://www.radiosvoboda.org/a/29451659.html

Inne przykłady
Obrazek
Obrazek

A tu zbliżenie na Javeliny na Wartach

Obrazek

PS Po to wrzuciłem film z yt z podaniem czasu początku przejazdu techniki, by każdy zainteresowany mógł sobie dokładnie obejrzeć co tam jechało a co nie.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 14:03

Ja bym z Javelina w ten sposób nie strzelał
Ewidenta "ustawka" - obrotnica nie jest przystosowana do Javelina

A drugim, że MSW nazamawiało tyle sprzętu, że MON realnie modernizujące ZSU od wiosny 2017 po pierwsze musi czekać w kolejce a po drugie tamtejsze trepy wciąż myślą po sowiecku.
Nie po sowiecku tylko po"ukraińsku" - jeśli w jakimkolwiek kontekście można użyć tego "przymiotnika" w odniesieniu do poczynań w tej części europy, która zawsze swoją siłę zbroją opierała na licznych tanich ale lekko i kiepsko uzbrojonych formacjach....
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 sie 2018, o 15:20

Nie wiem, co te obiektywne inaczej uwagi mają wnosić do wątku informacyjnego. Napiszę więc tylko, że najwyraźniej ustawiając Javeliny na Wartach w taki sposób, jak to zrobili - najwyraźniej założyli, że obsługiwał je będzie ktoś inny, niż Ty (wdrażanie Javelinów odbywa się w asyście jankeskich i kanadyjskich instruktorów). Druga rzecz - ciekawa generalizacja - postawienie przez MON na zwiększanie udziału systemów rakietowych ma być dowodem na oparcie swoich sił na licznych tanich ale lekko i kiepsko uzbrojonych formacjach. Nie wnikam.

Może wrzuć coś o tym, co się na Ukrainie dzieje, np, u "separatystów". Informacyjnie :)

Akurat niedawno w ramach wewnętrznych konsultacji pożegnał się z tym światem kolejny, tym razem z sił "d.n.r.", Jaguar

Obrazek
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 15:36

Foxxnews napisał(a):najwyraźniej założyli, że obsługiwał je będzie ktoś inny, niż Ty.
Oczywiście - bo ja nie jestem samobójcą... A gdybyś był choć trochę krytyczny wobec źródeł jakie serwujesz to byś gołym okiem zorientował dlaczego....
Foxxnews napisał(a):wdrażanie Javelinów odbywa się w asyście jankeskich i kanadyjskich instruktorów).
Co ma wdrażanie - czytaj szkolenie obsług do produkcji jakiegoś tam pojazdu, czy prezentacji na defiladzie?
Masz ludzi za idiotów?
Foxxnews napisał(a): Druga rzecz - ciekawa generalizacja - postawienie przez MON na zwiększanie udziału systemów rakietowych ma być dowodem na oparcie swoich sił na licznych tanich ale lekko i kiepsko uzbrojonych formacjach. Nie wnikam.
Oczywiście - bo pokazanie odremontowanych egzemplarzy techniki wyprodukowanej 30 lat temu nie czyni z formacji "cięższymi" i lepiej uzbrojonymi
Smiercze itp nie będą w brygadach zmech i nie będą decydować o ich charakterze...
Za to tanie ale nie ukrywajmy g...o warte BTRy, Dozory czy Warty - już tak
Foxxnews napisał(a):Może wrzuć coś o tym, co się na Ukrainie dzieje, np, u "separatystów". Informacyjnie :)
Nie, guzik mnie obchodzi... Natomiast SZ UA idą bardziej w kierunku jakieś Syrii, Jemenu czy niż NATO...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 sie 2018, o 19:27

Lumen napisał(a):
Foxxnews napisał(a):najwyraźniej założyli, że obsługiwał je będzie ktoś inny, niż Ty.
Oczywiście - bo ja nie jestem samobójcą... A gdybyś był choć trochę krytyczny wobec źródeł jakie serwujesz to byś gołym okiem zorientował dlaczego....
Foxxnews napisał(a):wdrażanie Javelinów odbywa się w asyście jankeskich i kanadyjskich instruktorów).
Co ma wdrażanie - czytaj szkolenie obsług do produkcji jakiegoś tam pojazdu, czy prezentacji na defiladzie?
Masz ludzi za idiotów?

Tyle, że ja nie oceniam w takich kontekstach przytoczonych tu motywów. Zwyczajnie wrzuciłem do odpowiedniego tematu na forum relację video z parady i zwróciłem uwagę na zauważalne tendencje. Nie ma to nic wspólnego z krytycznym podejściem do źródeł. Parada to parada - w Kijowie, Moskwie, Warszawie czy Paryżu chodzi o to samo. A źródła są po to, by każdy wyrobił swoje zdanie (chociaż jak widać po tej wymianie opinii, są i tacy, którzy wyrabiają swoją tychże źródeł nie odpalając). Nie do mnie pretensje.

Nawet nie chce mi się głębiej wchodzić w kwestię Javelinów. Pisząc o szkoleniu miałem na myśli dość oczywisty fakt, że w paradzie brały udział mobilne zespoły na Wartach zaopatrzone w ten sprzęt na co dzień moderowane przez instruktorów zza oceanu (GN ma takie zespoły zaopatrzone w Stugny, Korsarze, RPG, czy moździerze i przecież nie operują na obrotnicach :) ). Gdybyś miał odrobinę dystansu do tematu, z łatwością zauważyłbyś opcję, że np. był to szyk defiladowy, by widowiskowo zaprezentować sprzęt. Chyba, że zakładasz, że skoro np. na wrzuconym filmiku przed ciężkim sprzętem maszerowały m.in. oddziały desantowo-szturmowe, czy piechoty morskiej - to oznacza, że do ataku idą w takich kolumnach krokiem defiladowym i z orderami przy piersi.

W tym kontekście nie podejmuję się odpowiedzi na ostatnie pytanie zawarte w przytoczonym wyżej cytacie.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 20:37

Foxxnews napisał(a):GN ma takie zespoły zaopatrzone w Stugny, Korsarze, RPG, czy moździerze i przecież nie operują na obrotnicach :) )
Nie rób z ludzi idiotów - od tego są media
NAPISAŁEŚ
Będące najlepszym ichnim sprzętem w swojej kategorii Warty dali tylko pod Javeliny.
JEDNOZNACZNIE napisałeś wiec że owe Warty są nośnikami dla ppk. (Co najwyraźniej jest nieprawdą i tylko na defiladę ich tak pokazali)
I bez tradycyjnego twojego kręcenia - tak da się przygotować tak pojazd by można było z obrotnicy strzelać - i javelinem, i korsarzem czy innym ppk.
Tylko trzeba odpowiednio dopracować pod specyfikę ppk ową obrotnice,
W tym przypadku tak nie jest - gdyby operator strzelił z tak ustawionej wyrzutni w najlepszym przypadku byłby poparzony...

Foxxnews napisał(a):W tym kontekście nie podejmuję się odpowiedzi na ostatnie pytanie zawarte w przytoczonym wyżej cytacie.
Jasne bo wystarczy przejrzeć sąsiedni wątek sprzętowo-militarny "arabskiej wiosny" by zorientować się że w zasadzie prócz białych toyotek to ukraińska armia w zasadzie pasuje w "arabskie klimaty"
Toyotek nie ma - ale od czego są UAZy
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 sie 2018, o 22:09

Lumen napisał(a):
Foxxnews napisał(a):GN ma takie zespoły zaopatrzone w Stugny, Korsarze, RPG, czy moździerze i przecież nie operują na obrotnicach :) )
Nie rób z ludzi idiotów - od tego są media
NAPISAŁEŚ
Będące najlepszym ichnim sprzętem w swojej kategorii Warty dali tylko pod Javeliny.
JEDNOZNACZNIE napisałeś wiec że owe Warty są nośnikami dla ppk. (Co najwyraźniej jest nieprawdą i tylko na defiladę ich tak pokazali)

Tak, na paradzie, o czym sam też od początku pisałem :) Weź obejrzyj w końcu to video, bo konstruujesz piętrowe opinie nie wnikając w materiał. Z mojej strony w kwestii defilady raczej finito. Film do obejrzenia i skonfrontowania z twoimi kumatymi opiniami.

Przypomnę, bo najwyraźniej to jakiś wysiłek. Film z całości:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... ALKyOcfZtc
(początek prezentacji sprzętu - czas 1:30,22)

Jak coś ciekawego - pomijając standardową bieżączkę - w temacie Ukrainy się pojawi, to tu wrzucę.

Z innej beczki, każdemu chcącemu forsować pomysł zestawienia ZSU z tendencjami syryjskimi po prostu polecam obejrzenie materiałów z kijowskiej defilady. Over & out ;)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 25 sie 2018, o 22:25

Foxxnews napisał(a):Z innej beczki, każdemu chcącemu forsować pomysł zestawienia ZSU z tendencjami syryjskimi po prostu polecam obejrzenie materiałów z kijowskiej defilady.


A ja bym proponował parę materiałów z Donbasu.Są bardziej pouczające niż wszystkie defilady razem wziete
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 593
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 sie 2018, o 22:36

To wrzuć, skoro je znasz, Co za problem?
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 649
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 26 sie 2018, o 09:44

Foxxnews napisał(a):To wrzuć, skoro je znasz, Co za problem?


Po co? Istnienie separatystycznego Donbasu w ad 2018 jest wystarczającym dowodem,a porównywanie walorów artystyczno wokalnych armii, jest bez sensu
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 593
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 7 gości