Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 4 lip 2018, o 07:35

I słusznie - do dyskusji służy temat dyskusyjny. Od kilkunastu postów nie padła tu ani jedna informacja dotycząca Ukrainy... Fajnie, że ktoś się posługuje zbitkami słownymi odmienianymi przez przypadki na filmikach z Bartosiakiem, jednak wymienianie w kontekście sytuacji nad Dnieprem Chin przy pominięciu Kanady pasuje już raczej do "Kantyny" niż tematu dyskusyjnego...

Tymczasem merytorycznie ten drobny shitstorm można zamknąć... informacją z wczoraj:

The United States does not recognize Russia’s attempt to annex Crimea.

White House Press Secretary Sarah Huckabee Sanders said this at a daily briefing on Monday, according to Bloomberg.

"The United States does not recognize Russia’s attempt to annex Crimea. The U.S. sanctions will remain in place until Russia returns Crimea to Ukraine," Sanders told reporters at the White House.

The White House stresses that the statements made by National Security Adviser John Bolton, in which the media saw the possibility of the U.S. recognition of Russia’s annexation of Ukrainian Crimea, do not correspond to reality.

https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... rimea.html
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez misiekuba » 4 lip 2018, o 08:01

Foxxnews napisał(a):(...) jednak wymienianie w kontekście sytuacji nad Dnieprem Chin przy pominięciu Kanady pasuje już raczej do "Kantyny" niż tematu dyskusyjnego... (...)

Serio? ??? :o ;D
Jeśli uważasz, że ten 36 milionowy kraj, leżący na innym kontynencie, będzie decydował o losach Ukrainy lub choćby mógłby to robić, to faktycznie do Kantyny z tym...
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 401
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 4 lip 2018, o 09:30

W Kanadzie jest ogromna diaspora UA i ma tam spore wpływy a i sama Kanada to kraj na serio mimo staczania sie w lewacką otchłań wraz z sztucznymi brwiami premiera...:P
Jednak fakt realne możliwości samodzielne Kanady BEZ USA są ograniczone.
@Foxx...nie ma nawet co komentować nie dementowanych /i to kilkukrotnie przez USA/ informacji...spora część to gra informacyjna i też mi sobie ciężko wyobrazić oficjalne uznanie aneksji Krymu ale jeśli choć o cal Trump poluzuje sankcje itd to oznaczać będzie to co pisane było wcześniej...deal i gra na strefy wpływów.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez robbo2k » 4 lip 2018, o 10:41

Ukraińcy widać starają się zadowolić Trumpa bo:

Ukraine to Increase Number of Troops in Afghanistan (to 29)

i ciekawe bombardowanie w Awdjejewce https://youtu.be/TLcfI9ew-94
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 16
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 4 lip 2018, o 12:44

dlatego pisałem: "jak im Trump wyłączy światło"..to mają pozamiatane.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 4 lip 2018, o 16:19

Cóż, mogę po raz n-ty napisać, że z samych USA grają tam co najmniej dwie strony (wspierająca Merkel i Sorosa połapana z Fundacją Clintonów oraz bardziej dyskretna - konkurencyjna, ewidentnie antyrosyjska). Podział ten pojawił się już na początku 2014, gdy o Trumpie jako prezydencie raczej nikt, być może poza nim samym, serio nie myślał. Dla odmiany Poroszenko jako "polityk" przytomny inaczej jeszcze w trakcie kampanii otwarcie poparł jedną ze swoich patronek podzielając dość powszechne przekonanie, że "pierwszą damą" w Stanach zostanie Bill Clinton. Trump od początku traktuje Poroszenkę dość chłodno. Co nie zmienia faktu, że nad Dniepr wciąż płynie zarówno strumień amerykańskiego sprzętu (głównie dla piechoty), jak i środki na rozwój własnego, również konkretniejszego - czasem na ciekawych preferencyjnych licencjach. Np. produkowany w zakładach KRAZ "hit" strony ukraińskiej w walkach np. z BMP często przewijający się na fotkach w tym temacie. W oryginale - bez dodanego przez Ukraińców modułu "Sarmat":

Obrazek

Obrazek

Tak się jakoś składa, że dostarczany dotąd ukraińskiemu MON amerykański sprzęt z inicjatywy pierwszej z tych grup od początku ląduje na tyłach, głównie w Jaworowie pod Lwowem. Sprzęt załatwiany MSW przez grupę numer 2 natychmiast trafiał do ATO. Moim zdaniem wygląda na to, że obie strony są mocno wrośnięte w "deep state", więc wola i rola Trumpa jako takiego mają tu znaczenie podobne jak Obamy, a nawet Kongresu w poprzedniej kadencji.

Zainteresowanym wizytą w "Kantynie" w kontekście roli Kanady proponuję po prostu:

https://www.google.pl/search?q=kanada+u ... e&ie=UTF-8

O "bombardowaniu" w okolicach Awdiejewki nie pisałem, bo "informuje" o nim jeden ukraiński bloger, twierdząc że było ono lotnicze i dokonane przez jakąś "trzecią stronę". "News" został zignorowany przez multimedia a nawet propagandę wszystkich biorących udział w zamieszaniu na Ukrainie. O OBWE licznie tam reprezentowanej nawet nie wspominając.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez marcinzzz » 4 lip 2018, o 18:40

misiekuba napisał(a):
Chiny mają lub mogą mieć:
- projekcję soft i hard power na Rosję

Chiny użyją hard power na FR z powodu Ukrainy ? hehe chyba coś Ci się pozajączkowało ^-^
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 859
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez rpg7 » 4 lip 2018, o 19:26

Jeśli nawet USA uznałoby by Krym za rosyjski to głównie miało by to znaczenie symboliczne.


Np. produkowany w zakładach KRAZ "hit" strony ukraińskiej
Ale co to ma do USA, skoro Spartan jest produktem przemysłu kanadyjskiego? Nie mówiąc o tym, że UA zbudowało ich kilkadziesiąt sztuk, a Sarmat to już w ogóle masowa produkcja, która ograniczyła się do bodaj 10 egzemplarzy. Z wyjątkiem lokalnego BTR-4 w ogóle mówić ciężko o jakiejś produkcji seryjnej bo inne pojazdy to krótkie serie lub wręcz pojedyncze sztuki, tych okrzyczanych Oplotów to już mają zapowiedziane 16 szt. czy nadal 10 egzemplarzy łącznie ze składkami i prototypami?
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4440
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 4 lip 2018, o 22:09

Ano ma to, że wklejka ze Spartanem to celowa "matrioszka". Ilustruje jeden z mocno prawdopodobnych mechanizmów finansowania produkcji sprzętu dla MSW, przy okazji będąc suplementem do wątku kanadyjskiego. O wspomniane liczby nie chce mi się spierać. Dwie strony wcześniej masz fotkę patrolu GZ "Azowa" z wiosny 2016 z trzema Spartanami wyposażonymi w Sarmaty.

Obrazek

Moduły te mają oba "azowskie" Shreki

Obrazek

- swoją drogą kolejny przykład wątku kanadyjskiego:
http://www.military-today.com/apc/shrek_one.htm

Co najmniej jeden Spartan z Sarmatem jest na fotkach pojazdów mariupolskiego garnizonu (malowanie) również już z 2016

Obrazek

Jeżeli chodzi o inne wozy, niżej fotka partii Wart przekazanych MON w 2017

Obrazek

http://ukrarmor.com/products/varta-is-a ... le-ampv-9/

Wcześniej weszły na stan specjalnych jednostek MSW, operacyjnych GN, KORD, trzy wzięły udział w czerwcowej defiladzie reprezentacji wspomnianego mariupolskiego garnizonu rok temu.

Obrazek

To chyba tyle.

PS Z ukraińskich komentarzy jakie znam wynika, że "Opłot" jest wyjątkowo słabym ekonomicznie wariantem, jeżeli chodzi o doświadczenia z ostatnich czterech lat.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 7 lip 2018, o 11:07

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/duda-je ... ie/q6868gq

Andrzej Duda w niedzielę jedzie na Ukrainę, by w 75. rocznicę rzezi wołyńskiej oddać cześć pomordowanym rodakom - informowała kancelaria prezydenta. A prezydent Ukrainy ma tego samego dnia odwiedzić Polskę. Według ukraińskich mediów, Kijów proponował Warszawie wspólne upamiętnienie ofiar.
- Kijów miał proponować wspólną deklarację Polski i Ukrainy dotyczącą tragicznych wydarzeń II wojny światowe z apelem o pojednanie - podaje ukraiński serwis BBC News
- Strona ukraińska, jak wynika z informacji BBC News, uważa, że Polska odrzuciła propozycję Kijowa.
- Nie ma oficjalnego stanowiska w tej sprawie polskiej strony.


Fox - jakieś może komentarze ze strony Ukraińskiej?

Czyżby PiS na fali wyborczej dystansował się od Ukrainy, czy to przejaw jednak większego i pogłębiającego się dystansu? Już nie ma twierdzeń "nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy"? Myślicie, że następuje zwrot albo pragmatyzacja w relacjach Polski z Ukrainą?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 7 lip 2018, o 12:00

To jest bardzo złożony temat. Generalnie na tym forum staram się nie rozwijać kwestii naszej polityki wobec Ukrainy, gdyż podobnie jak np. w przypadku początkowego odbioru combo nowelizacji nowelizacji i deklaracji Morawieckiego i Netanjahu - stanowiący tu zdecydowaną większość przeciwnicy rządu z lewej i z prawej generalnie lecą kliszami. W przypadku nowelizacji i stosunków z Ukrainą jest to klisza "kapitulacyjna". Tymczasem tak się składa, że w obu przypadkach zachodzą faktyczne ruchy, o których raczej cicho.

Jeden przykład z Ukrainy. Bez echa przeszło info, że w odróżnieniu od tak imponujących Węgier blokujących partnerstwo Ukrainy z NATO ze względu na ustawę narzucającą ukraiński jako język wykładowy - Polacy najpierw na poziomie samorządów, a później porozumienia między ministerstwami edukacji uzyskali pozostawienie polskiego w polskich szkołach. Wystarczyło wynegocjować, żeby limit mniejszości narodowej w danej miejscowej populacji był liczony w taki sposób, by nie obejmował Polaków.

Z drugiej strony, ze względu na wiadomą postawę władz Ukrainy aktualnie firmy i organizacje powiązane ze skarbem państwa otrzymały zakaz jakiegokolwiek wsparcia instytucji zarejestrowanych na Ukrainie, co... rykoszetem uderzyło np. w Pogoń Lwów.

To tylko przykłady - takich spraw jest wiele.

Polityka aktualnych władz średnio więc koresponduje ze stereotypowym jej obrazem. Wiele zakulisowo dokładają też ludzie Orbána, którzy przy nieoficjalnych spostkaniach na rozmaitych szczeblach konsekwentnie lobbują za kursem antykijowskim. No i część PiS-owców, którzy przy okazji odkryli Dmowskiego (wbrew liniowej narracji, że kaczyści to "grupa rekonstrukcyjna Sanacji" ;) ) to łyka. Na dobrą sprawę ostatnim stricte ukrainofilem w tym obozie na szczeblu centralnym został Kuchciński. Gdzieś na zapleczu medialnym jest oczywiście środowisko Sakiewicza, ale - zwłaszcza w przypadku Targalskiego - ten motyw nadaje się bardziej na forum medyczne.

Inna rzecz to fakt, że PiS jest jedyną większą siłą polityczną, w której/na której zapleczu działają ludzie pomagający Polakom z Kresów od lat, więc siłą rzeczy są połapani lokalnie np. z samorządami - stąd np. sposób załatwienia wspomnianej kwestii języka wykładowego (z niektórymi współpracowałem w tych sprawach zanim weszli do większej polityki - dlatego piszę o takich szczegółach). I to akurat oni są najbardziej pragmatyczni, tzn, załatwiając "swoje" dla Polaków w sposób otwarty reagują na miejscu w sprawach związanych z ludobójstwem 1943, itp. (zdarzyło się, że w bezpośredniej rozmowie z Wiatrowyczem). Generalnie na tym poziomie pomijając samorządy, w których rządzi "Swoboda" lub "Samopomoc" (niestety Wołyń, obwód lwowski) wbrew obrazowi wirtualnemu jest całkiem dobrze. Specyficznym miejscem na zachodniej Ukrainie jest Stanisławów (dziś Iwano-Frankiwsk), gdzie są zwyczajnie dumni z nazw nawiązujących do fundatorów miasta - Potockich - a ich herb można dość często spotkać.

Jeżeli chodzi o stronę ukraińską - do momentu gdy będzie reprezentowana przez ludzi Sorosa nie ma najmniejszych szans na poprawę. Tam dźwignia, inaczej niż np. w przypadku Izraela i jego "kuratorów", naciska na konflikt z Polską. Po naszej stronie zdaje się liczono na nacisk tych samych "kuratorów" na Kijów. Poroszenko jest jednak uzależniony od Merkel i instytucji ponadnarodowych w rodzaju MFW,

Tyle w "telegraficznym skrócie".
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 7 lip 2018, o 12:14

Dlatego mozemy mieć "przemeblowanie" w Kijowie jeśli Trump i Putin kosztem Ukraińców dogadają sie w temacie zmiany junty Eskimosów ...naprawdę ciekawe.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 7 lip 2018, o 12:23

Przypomnę tylko pomijany wciąż przez Ciebie wątek ukraińskiego MSW akurat mającego "kuratorów" za oceanem - którzy "zaczęli" zanim Trump w ogóle pomyślał o kandydowaniu. To raz. Dwa - nie zgadzam się z opinią, że jakiekolwiek uwalenie ludzi Poroszenki odbyłoby się kosztem Ukraińców... czy w ogóle obywateli Ukrainy - z Polakami na czele.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 7 lip 2018, o 13:52

Dzięki, Fox.

Czyli, uważasz, w naszym interesie jest posunięcie Poroszenki? I może to być przyczyną ignorowania jego "gestów" np. tego odnośnie wspólnego stanowiska odnośnie Wołynia?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 7 lip 2018, o 14:12

Foxxnews napisał(a):Przypomnę tylko pomijany wciąż przez Ciebie wątek ukraińskiego MSW akurat mającego "kuratorów" za oceanem - którzy "zaczęli" zanim Trump w ogóle pomyślał o kandydowaniu. To raz. Dwa - nie zgadzam się z opinią, że jakiekolwiek uwalenie ludzi Poroszenki odbyłoby się kosztem Ukraińców... czy w ogóle obywateli Ukrainy - z Polakami na czele.


Ukraina "przespała" swój czas w geopolityce...wielowektorowość właśnie dogorywa wraz z tysiącami Ukraińców wokół Donbasu. Teraz chyba będzie jasne określenie gdzie UA "przynależy"...i zanim będzie im lepiej to ofiary znowu poniesie UA i jej mieszkańcy
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości