Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 27 cze 2018, o 16:07

Na swoje usprawiedliwienie mam tylko skażenie koszmarami z dzieciństwa. Różniły się tylko zastosowaną technologią:

Obrazek

Komiks o batalionie czerwonej AL w rzeczywistości działającym w okupowanej Warszawie (jakieś 9 akcji o ile pamiętam) i z epizodem w Powstaniu Warszawskim - tu: część epopei w mundurach regularnego LWP - w tym odcinku "walka" o kopalnię węgla kamiennego. Sorry, skojarzenie było tak oczywiste, że uwierzyłem "separofilom" na słowo :P

Tymczasem - z pewnym opóźnieniem, ale suplement do kilku wątków...

Polska strefa kibica we Lwowie
20/06/2018 15:03

Obrazek

We Lwowie fani reprezentacji Polski w piłce nożnej kibicowali biało-czerwonym w strefie kibica zorganizowanej przez LKS Pogoń Lwów i Konsulat Generalny RP we Lwowie.

W Funclubie przy ul. Dżerelnej 18, Polacy ze Lwowa, dzieci i juniorzy ze szkółki piłkarskiej Pogoni Lwów, polscy dyplomaci i pracownicy Konsulatu Generalnego RP we Lwowie z biało-czerwonymi flagami i szalikami kibicowali polskiej drużynie narodowej. Przed meczem i w przerwie przygotowano specjalną loterię dla kibiców, a także konkursy z nagrodami.

Niestety w pierwszym meczu na Mistrzostwach Świata, które odbywają się w Rosji, Polacy przegrali z reprezentacją Senegalu 1:2

Obrazek
Obrazek
Obrazek

http://kuriergalicyjski.com/spoleczenstwo/sport-kg/6918-polska-strefa-kibica-we-lwowie
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 29 cze 2018, o 13:49

UA am inny problem..wg UK Trump chce "uznać aneksję Krymu"...i zainstalować swoje wojska w Polsce poza NATO a w ramach umowy bilateralnej..to stawia UA w fatalnej pozycji...kara za "lizanie ręki cioci Anieli"?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Lumen » 2 lip 2018, o 19:26

To zbyt piękne...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1736
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Remy » 2 lip 2018, o 20:15

to stawia UA w fatalnej pozycji

Ale za to w jak świetnej nas ustawia... Przynajmniej teoretycznie.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 3 lip 2018, o 18:08

Lumen napisał(a):To zbyt piękne...


Nawet gdyby 30% tego było prawda...:P
Jednak faktycznie w UK takie przecieki puszczono z okolic D10...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Trek » 3 lip 2018, o 18:44

Na czym to piękno i korzyści dla nas polegają bo ni w ząb na dłuższą metę ich nie widzę?
Czy jest choć cień szansy że będą bardziej dalekosiężne niż korzyści z rozbioru Czechosłowacji i zajęcia Zaolzia?
Proszę o oświecenie od kolegów:)
Trek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1
Dołączył(a): 3 lip 2018, o 12:07

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Remy » 3 lip 2018, o 19:10

Przede wszystkim wynosi naszą pozycję w regionie na nowy poziom. Jeżeli okaże się to prawdą to prawdopodobnie wytrąci to Ukrainie możliwość ugadywania się z resztą Europy a przede wszystkim z Niemcami ponad naszymi głowami i to my staniemy się krajem który będzie decydować co mogą a co nie. My to znaczy Amerykanie przez Warszawę ale to i tak ma więcej plusów niż minusów.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez welder » 3 lip 2018, o 19:24

Remy napisał(a):Przede wszystkim wynosi naszą pozycję w regionie na nowy poziom. Jeżeli okaże się to prawdą to prawdopodobnie wytrąci to Ukrainie możliwość ugadywania się z resztą Europy a przede wszystkim z Niemcami ponad naszymi głowami i to my staniemy się krajem który będzie decydować co mogą a co nie. My to znaczy Amerykanie przez Warszawę ale to i tak ma więcej plusów niż minusów.



To już było a nawet więcej ;) Jednak Ukraińcy i chyba wszyscy inni poczuli się z lekka zażenowani poziomem polskiej dyplomacji .Ile razy można powtarzać '' jeśli nie podpiszecie będziecie martwi'' Znowu mamy zrobić z siebie durniów?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Remy » 3 lip 2018, o 19:36

Przecież i tak to Amerykanie będą robić biznes naszymi rękoma, my na realizację naszych celów pozwolenia od wujka nie dostaniemy ale i tak dalej naszym celom znacznie bliżej tym z USA niż niemieckim.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez misiekuba » 3 lip 2018, o 22:00

Razparuk napisał(a):UA am inny problem..wg UK Trump chce "uznać aneksję Krymu"...i zainstalować swoje wojska w Polsce poza NATO a w ramach umowy bilateralnej..to stawia UA w fatalnej pozycji...kara za "lizanie ręki cioci Anieli"?

Jeśli to jest prawdą, to Trump postanowił grać w grę Putina o nazwie "Strefy wpływów". W takim przypadku Ukraina szukając balansu wobec Moskwy, będzie mogła grac już tylko na Berlin. Bo z liczących się graczy, tylko Berlinowi będzie jeszcze zależało. Polska między Niemcami a ich ukraińskim wasalem?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Razparuk » 3 lip 2018, o 22:20

Wiesz co sie stanie jak im Trump "wyłączy swiatło" w Kijowie? UA jesli idzie gra w strefę wpływów zostanie amerykańską kolonią do uprawy dobrej kukurydzy i wkur..Moskwy. Nam ten los zostanie oszczędzony w takim wypadku bo jesteśmy w UE i NATO.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Remy » 3 lip 2018, o 23:05

misiekuba napisał(a):
Razparuk napisał(a):UA am inny problem..wg UK Trump chce "uznać aneksję Krymu"...i zainstalować swoje wojska w Polsce poza NATO a w ramach umowy bilateralnej..to stawia UA w fatalnej pozycji...kara za "lizanie ręki cioci Anieli"?

Jeśli to jest prawdą, to Trump postanowił grać w grę Putina o nazwie "Strefy wpływów". W takim przypadku Ukraina szukając balansu wobec Moskwy, będzie mogła grac już tylko na Berlin. Bo z liczących się graczy, tylko Berlinowi będzie jeszcze zależało. Polska między Niemcami a ich ukraińskim wasalem?

Jak ty sobie wyobrażasz sojusz Ukrainy i Niemiec w przypadku kiedy pomiędzy nimi będzie leżał wielki nieruchawy klocek w postaci Polski i to w dodatku z oparciem w USA?
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez misiekuba » 3 lip 2018, o 23:15

Remy napisał(a):
misiekuba napisał(a):
Razparuk napisał(a):UA am inny problem..wg UK Trump chce "uznać aneksję Krymu"...i zainstalować swoje wojska w Polsce poza NATO a w ramach umowy bilateralnej..to stawia UA w fatalnej pozycji...kara za "lizanie ręki cioci Anieli"?

Jeśli to jest prawdą, to Trump postanowił grać w grę Putina o nazwie "Strefy wpływów". W takim przypadku Ukraina szukając balansu wobec Moskwy, będzie mogła grac już tylko na Berlin. Bo z liczących się graczy, tylko Berlinowi będzie jeszcze zależało. Polska między Niemcami a ich ukraińskim wasalem?

Jak ty sobie wyobrażasz sojusz Ukrainy i Niemiec w przypadku kiedy pomiędzy nimi będzie leżał wielki nieruchawy klocek w postaci Polski i to w dodatku z oparciem w USA?

Jeśli okaże się, że Waszyngton i Moskwa uznają swoje strefy wpływów, a ich granica będzie przebiegać na Bugu, to Kijów będzie miał tylko 2 możliwości. Próbować układać się z Moskwą, albo szukać innej opcji. Jeśli Chiny nie będą zainteresowane, to Kijów będzie mógł grać tylko na Berlin. Wyobraź sobie - na chwilę - że Kijów, w obawie przed Moskwą, będzie gotowy zrobić łaskę Berlinowi co najmniej tak bardzo, jak Warszawa Waszyngtonowi, a będziesz miał odpowiedz. Jeśli Kijów zrozumie, że nic nie będzie mógł załatwić w Waszyngtonie, to nawet zaparkowanie w PL wszystkich amerykańskich czołgów nic tu nie zmieni. Bo ja mówię o soft power a nie o sile zbrojnej. No bo chyba nie wierzysz, że Prezydent USA najedzie Ukrainę?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Remy » 3 lip 2018, o 23:39

Piłeś coś? ???
Skąd ci się tam chiny w tej układance wzięły?
Chiny nie biorą udziału w tym konflikcie i brać nie będą nigdy a to z dwóch prostych powodów:
1. Nie mają tam czego szukać, żadnego celu, po prostu nic. Im to po prostu wisi.
2. Nie mają nawet teoretycznej projekcji siły w tym regionie i mieć nie będą a bez tego to i o całej reszcie mogą zapomnieć.

Po drugie kto powiedział że granica będzie przebiegać po bugu a nie po np. Dniestrze albo że Ukraina nie stanie się jednym wielkim buforem?

Wyobraź sobie - na chwilę - że Kijów, w obawie przed Moskwą, będzie gotowy zrobić łaskę Berlinowi co najmniej tak bardzo, jak Warszawa Waszyngtonowi, a będziesz miał odpowiedz.

Mogą być gotowi zrobić łaskę nawet każdemu Niemcowi z osobna ale pytanie tak samo jak z Chińczykami brzmi jak? Chęć stosunku nie wystarczy, trzeba mieć jeszcze coś w spodniach żeby go odbyć. A będąc odizolowanym od świata przez dwie strony i ich sojuszników krajem będzie ciężko z kimkolwiek na ten temat gadać.

Nie będzie żadnego sojuszu Niemcy-Ukraina póki stany na to nie pozwolą a stany są w wygodnej sytuacji bo mają swój wadzący wszystkim do okoła klin po środku Europy i jedyne co ich interesuje to to by ten klin utrzymać.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez misiekuba » 4 lip 2018, o 01:02

Mój drogi Remy!

Chiny mają lub mogą mieć:
- projekcję soft i hard power na Rosję
- projekcję soft i w pewny stopniu hard power na USA
- projekcję soft power na Niemcy
czyli w praktyce mają projekcję siły - takiej lub innej - na wszystkich liczących się graczy, grających o układ sił na Ukrainie. Jeśli tego nie zauważasz, to naszą dyskusję uważam za zakończoną.

Dobrej nocy.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: chorąży i 11 gości