Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Pismak » 21 kwi 2018, o 16:14

Po prostu puścili bąka pasującego do wersji "nikt nie kontroluje granicy z DRL i ŁRL" a spejalsi z Azowa przenikają wgłąb terytorium którą promuje Foxxnews a później wyszło szydło z worka jaki z niego zwiadowca i że pewnie poniósł śmierć w jakimś wypadku a nie za wrażymi liniami to sobie odpuścili ten przypadek jako propagandę.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 21 kwi 2018, o 17:05

Widzisz, różnica między nami jest m.in. taka, że w temacie informacyjnym o Ukrainie np. ja po prostu wrzucam info z podaniem źródła, które każdy zainteresowandy - jak np. Badluck - może sobie weryfikować. Ty co jakiś czas dołączasz opinie "z mchu i paproci" zarzucając innym propagandę, by po wymianie iluś tam postów między użytkownikami twierdzić, że informacyjny temat jest rozmywany.

Żadne "szydło z worka" nie "wyszło", bo nikt nie wskazał alternatywnych okoliczności śmierci typa. Info o jego służbie w dywizjonie haubic znajdowało się w tekście od początku, tyle że opatrzone wrzuconym wyżej "zwiadowczym" kontekstem. Najzwyczajniej, podobnie jak w przypadku innych, głównie politycznych, informacji/komentarzy na vk "Azowa" ktoś już po publikacji podjął decyzję o przeredagowaniu puszczonej już notki. Nic mniej ani więcej. Swoją drogą cała ta sekwencja informacyjna wskazuje raczej, że "coś jest na rzeczy" - podobnie jak powiedzenie o prawdziwości doniesień (nie)dementowanych.

Inna rzecz, że niczego to wszystko nie zmienia w kontekście wcześniejszych informacji. Najlepiej to zresztą ilustruje link z yt ukraińskiego radiosvoboda wrzucony przeze mnie w kontekście amerykańskiej broni snajperskiej w "Azowie". Materiał niekręcony bynajmniej przez sympatyków ichnich zwiadowców. Przeciwnie.

Podobnie nietrudno wyciągnąć wnioski z kolejnych wypowiedzi Awakowa, czy charakteru i miejsca ćwiczeń czołgistów elitarnych jednostek GN stacjonujących w okolicach frontu południowego. O których akurat ze strony "Azowa" żadnego "bąka" nie było...

Ale zawsze lepiej komentować wzięte ze "sławojki" teksty od Kozieja nawet nie sprawdzając ich sensu. "Informacyjnie" oczywiście :)

PS I te parafrazy - "nikt nie kontroluje granicy z DRL i ŁRL", gdy w rzeczywistości napisałem - co jest niezbyt trudne do sprawdzenia śledząc nawet te dostępne w necie ruchy strony "separatystycznej" - że najzwyczajniej nie kontrolują całej linii demarkacyjnej (kończą się zasoby ludzkie). Kibice FR w tej wojnie mogliby się w końcu zdecydować czy sukcesy strony ukraińskiej - np. przejęcie strategicznego Nowoługańskiego przez "Donbas-Ukraina", czy przejęcie terenów na północny wschód od Mariupola przez pododdziały 36 Samodzielnej Brygady Piechoty Morskiej na przełomie 2016/17 - wynikają z militarnej przewagi Kijowa w tych starciach, czy z tego że całych obszarów "ziemi niczyjej", w tym właśnie obiektów i pozycji strategicznych nikt nie broni. Ukraińcy więc sobie tam po prostu wchodzą i zakładają własne posterunki ;) (zbiegiem okoliczności ruszyli po zwycięstwie Trumpa za oceanem)
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 22 kwi 2018, o 11:55

Wersji o razwiedce nie znalazłem. Ale wg oficjalnych danych za 18 kwietnia rannych zostało dwóch Ukraińców, natomiast tego który zmarł przywieziono do szpitala w Dnipro 18 kwietnia w parti 6 rannych z frontu.
Więc pole do domysłów jest.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4924
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 24 kwi 2018, o 17:07

Tymczasem dwa rebusy. Radiosvoboda opublikowało reportaż o rzekomym ostrzale (haubice? artyleria reaktywna?) przez Kijów w nocy z 16 na 17.04... wojskowego muzeum w Ługańsku. "Straty" to sztuka T-34 i kilka starych ciężarówek. "Separatyści" kręcą aferę oskarżając misję OBWE o... wskazanie pozycji (sic!). Tymczasem na materiale widać, że blisko stacjonuje duża ciężka kolumna zmechanizowana.

https://youtu.be/lHeMyfZfgtk?t=1m6s

"Separatyści" utrzymują, że celem Ukraińców było... sabotowanie parady na 9 maja, w której miał wziąć udział trafiony T-34. Odpowiedź Ukraińców jest taka, że po pierwsze, gdyby chcieli trafić w kolumnę, to by to zrobili. Poza tym leje po pociskach w muzeum są o wiele płytsze, niż by były po pociskach ciężkiej artylerii. Komentarz od redakcji jest taki, że przy okazji kolejnej tury rozmów "grupy kontaktowej" w Mińsku i Stanicy Ługańskiej, "separatyści" próbują podważyć wiarygodność misji OBWE. Na początku podlinkowanej przeze mnie części materiału m.in. mapki z rozkładem położeniem sił obu stron w tamtej okolicy.

Drugim rebusem jest poniższe zdjęcie podpisane jako: 21.04., koniec ćwiczenia przez 1 kompanię 2 BP "Azowa" ostatniej fazy manewru "pluton w natarciu"

Obrazek

Jest to jedno z serii zdjęć. Na wszystkich akurat piechoty widać tyle co na tym.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Zlorf_II » 25 kwi 2018, o 00:10

https://www.wykop.pl/wpis/31384221/sepa ... kim-ostrz/
Za @Aryo z wykop.pl


"Aryo 1 tydz. temu
Separatyści poinformowali nas o „zdradzieckim ostrzale dokonanym przez ukraińskich faszystów”. ZSU miało zaatakować z użyciem artylerii 152mm i nakryli sprzęt skoncentrowany obok Muzeum Awiacji w Ługańsku. Sztab ATO (ukraińska armia) twierdzi, że ukraińska strona nie ostrzeliwała sprzętu skoncentrowanego pod Ługańskiem oraz ich zdaniem mogła nastąpić detonacja amunicji na jednej z ciężarówek i zapłon stojących ciężarówek obok. No, ale zanim zaczniemy rozważać kto jest winny złóżmy kilka informacji do kupy.

Tu nagranie ze zniszczeń - https://twitter.com/666_mancer/status/9 ... 9852843008

Zdaniem separatystów powodem ostrzału miało być „zdemaskowanie” lokalizacji obozu przez OBWE, a tak dokładnie raport oraz Twitt z 13 kwietnia.
Obrazek
https://pbs.twimg.com/media/DaqByoiWsAAiGjH.jpg
https://twitter.com/OSCE_SMM/status/984754135928070145

Na zdjęciu wykonanym przez drona OBWE dokładnie oznaczono 52 sztuki różnego sprzętu BMP, BTR, haubice, kompleksy rakietowe ziemia-powietrze i wyrzutnie rakiet Grad. OBWE uznało to za naruszenie postanowień Mińska.
Separatyści twierdzili, że sprzęt powinien tam być, ponieważ brać będzie udział w paradzie zwycięstwa 9 maja, w Ługańsku.

„Ostrzał” nastąpił w nocy z poniedziałku na piątek. Bilans strat to kilka starych ciężarówek Ural, namioty oraz zabytkowy T-34. Przejrzałem sobie kilka zdjęć i nasuwa się parę pytań, zresztą nie tylko ja mam pewne wątpliwości co do wersji separatystów:
https://twitter.com/666_mancer/status/9 ... 9852843008

1. Obóz miała ostrzeliwać artyleria 152 mm czemu pokazano tylko jedną wyrwę w ziemi po pocisku? Ukraińcy strzelili dwa razy i dali sobie spokój? Przecież każda wyrwa w ziemi to idealny dowód na kierunek strzałów, a tu tyle co nic. Nawet po pojazdach niczego nie da się określić
Obrazek
https://storage1.censor.net/images/e/e/ ... 20x346.jpg

2. Obok tego zabytkowego T-34 znajduje się ta jedna niewielka dziura po „152 mm”, obok stoi T-34 prawie nienaruszony. Nawet baki paliwa, które są z cienkiej blachy. Przecież one powinny być poszatkowane od pocisku tego kalibru. Jest niby podziurawiony, ale nieznacznie. Niewielkie uszkodzenia na kołach i zbiornikach przypominają raczej wybuch pocisku czołgowego. https://i.imgur.com/undefined.jpg https://www.e-news.su/uploads/posts/201 ... to0083.jpg Obrazek https://www.e-news.su/uploads/posts/201 ... to0084.jpg No, ale mniejsza to tylko spekulacja

3. Jakim cudem ucierpiał tylko stary sprzęt? Skoro Ukraińcy tak bardzo chcieli zniszczyć ten skład to powinni się chyba bardziej postarać. Wszystko co było nowe przetrwało.

4. Skoro separatyści zostali zdemaskowani to czemu nie przemieścili sprzętu w inne nieznane i bezpieczniejsze położenie. Mają tak dużo sprzętu, że im nie szkoda czy może wiedzą, że ZSU nie będzie strzelać? Nagranie z 17 kwietnia jasno pokazuje, że ćwiczą sobie tam jak nigdy nic i dalej trzymają tam sprzęt
https://twitter.com/Drugoi_Lugansk/stat ... 8305874944

5. Skoro oskarżamy już OBWE o zdemaskowanie lokalizacji to jak separatyści wyjaśnią to, że rok temu i dwa lata temu to było standardowe miejsce koncentracji sprzętu. Ba! Można znaleźć nagrania z poprzednich lat na oficjalnych kanałach separatystów i po otoczeniu bardzo łatwo zlokalizować gdzie to się znajduje. Zresztą w niektórych z nich sami separatyści podawali gdzie się znajdują…

Lokalizacja - https://goo.gl/maps/1LBGmfPBrxF2

Nagranie z przygotowań z kwietnia 2017 r. - https://youtu.be/QNm5n_jK6E8

To samo miejsce filmik od separatystów z 12 kwietnia 2018 r. - https://youtu.be/OcPO3LrcY5w

I kolejny - https://youtu.be/GM2zzzapGUM

I kolejny - https://youtu.be/S0pQMm7vZeo

6. Od najbliższych pozycji ukraińskiej armii jest 14 km., dodajmy +/- 2 km bo artyleria nie podchodzi tak blisko do pozycji sepsów bo to byłoby zbyt niebezpieczne dla nich. Mamy więc dosyć znaczną odległość dla poradzieckiego sprzętu, który nie szczyci się super celnością. MSTA-B sięgnie i 25 km, ale czy uda się to zrobić punktowo? Skoro już chcieli zniszczyć sprzęt to czemu nie zmasowany atak?

7. Co za przypadek że już jutro ma odbyć się spotkanie grupy trójstronnej, która ma dotyczyć m. in. wycofania żołnierzy od Stanicy Ługańskiej, łamania zasad przechowywania ciężkiego sprzętu przez separatystów w obrębie Ługańska (właśnie też i koło tego muzeum). Akurat teraz separatyści chcą też ograniczenia miejsc gdzie OBWE może notować naruszenia.

Powiem wam, że dosyć dziwna sytuacja. Nie będę mówił jednoznacznie kto tu kręci, bo zresztą widać, że już jestem sceptyczny po "", ale jedno jest pewne. Dane od OBWE nie są niczym o czym ZSU mogłoby nie wiedzieć. Najwidoczniej ZSU chciało zniszczyć stary zdezelowany sprzęt i utrudnić sobie życie w czasie rozmów trójstronnych..a separatyści nie boją się stracić kilka sztuk sprzętu. Zawsze wydobędą nowy z kopalni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Spotkanie z OBWE, pokazana część strat i narzekanie separatystów, że hurr durr OBWE pokazało koordynaty - https://youtu.be/17kCL28qVL0

#donbaswar #aryoconcent #ukraina"
Zlorf_II
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 36
Dołączył(a): 31 sie 2015, o 22:28

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Zwitt » 25 kwi 2018, o 09:44

Te fotki z Azowa na ukraińskich forach były podpisane jako "ćwiczenia kompanii czołgów Pułku Azow". W tym kontekście brak piechoty nie dziwi.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 25 kwi 2018, o 15:59

Możesz podać jakieś przykłady linków, pod którymi znajdę przytoczone przeze mnie fotki (w tym wklejoną na forum) z takim komentarzem? Z mojej strony tradycyjnie - np. takie źródło:
21 квітня після тижневих навчань 1-ша рота 2-го батальйону здійснила фінальний маневр на тему «взвод у наступі». Друг Десантура, командир відділення піхотного взводу 1-ї роти 2-го батальйону, відповідальний за проведення маневру, розповів: «Відпрацьовували взаємодію піхоти з технікою: спільне злагодження, висадка, спішування піхоти, зайняття рубежа. Оцінювалася робота кожного піхотного відділення у складі взводу». По закінченню піхота мала вразити ворожі мішені. По результатах маневру Десантура прокоментував: «Вважаю, що бійці впорались зі своїми завданнями у повному об'ємі». Також він зазначив, що бійцям є над чим працювати та вдосконалюватися, але на даному етапі піхота і екіпажі техніки продемонстрували високий професіоналізм.

https://vk.com/batalion.azov?w=wall-72444174_68399

http://azov.press/ukr/azovci-z-1-i-roti ... -u-nastupi
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Zwitt » 26 kwi 2018, o 07:34

Niestety Nie prowadzę rejestru linków na każdą okazję.
Widziałem to na którymś z ukraińskich profili militarnych na FB takich jak mil.in.ua, wojennyj wolontier, narodnaya armya i profile jednostek.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 26 kwi 2018, o 16:36

No to tę kwestię mamy rozstrzygniętą. Tymczasem po wczytaniu się w powyższą relację mam pewna hipotezę dot. tego "rebusu". Otóż dotąd oni zawsze pisali o 2 BP. W tekście pojawia się po prostu 2 batalion oraz odnoszące się do ćwiczących sformułowanie "pluton piechoty 1 kompanii 2 batalionu". Od początku w informacjach o 2 BP przewijały się wątki dot. tworzenia jednostki ciężkiej (cięższej, niż lekka piechota zmotoryzowana - 1 BP). W tym kontekście zwraca uwagę malowanie maszyn na wklejonym zdjęciu, najlepiej widoczne na MTLB na pierwszym planie. Tymczasem maszyny kompanii pancernej "Azowa" "Zimny Jar" jeżdżą w malowaniu mariupolskiego garnizonu jednostki.

Po prawej:

Obrazek

MTLB:

Obrazek
Obrazek

... podobnie jak sprzęt 1 BP

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Ciekawe, czy trop jest słuszny. Teza jest taka, że 2 batalion przestał być klasyfikowany jako stricte formacja piechoty.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Zwitt » 27 kwi 2018, o 13:44

Foxx pisząc "2 BP" chodzi Ci o brygadę czy batalion? Rozmiar ma jednak znaczenie i małymi literami piszemy skróty nazw pododdziałów do szczebla batalionu a wielkimi od brygady wzwyż. Dlatego bp to batalion piechoty a BP to brygada piechoty. Trzymaj się tego to twoje teksty będą jaśniejsze.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 27 kwi 2018, o 16:14

Myślę, że przesadzasz z formalizmem. Piszemy o "Azowie", który wprawdzie jako całość jest wielkości brygady, to formalnie pozostaje pułkiem/zagonem (oddziałem składającym się z samodzielnych batalionów), Swoją drogą, śledząc i opisując to, co się aktualnie dzieje na Ukrainie nie zetknąłem się z jakąkolwiek brygadą piechoty (z wyjątkiem piechoty morskiej). Cytując staram się maksymalnie oddać pierwowzór. W ukraińskim każdy skrót jest pisany dużą literą. Znaczenie określa kontekst. Tam w przypadku znanych jednostek podają czasem sam numer brygady - zmechanizowanej, czy desantowo-szturmowej, np. "90.",

Tymczasem kolejny rebus. Szukając fotek ze sprzętem w malowaniu mariupolskiego garnizonu "Azowa" w galerii dołączonej do dość niezłego merytorycznie tekstu o jednostce opublikowanym o dziwo na Onecie (nie znałem go wcześniej) można znaleźć m.in. takie fotki:

Obrazek
Obrazek
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrain ... h#slajd-10
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Badluck13 » 15 maja 2018, o 22:41

No i most otworzony.

Kolumnę Kamazów prowadził, a jakże, Władymir Władymirowicz.
"Pojechali"
https://www.youtube.com/watch?v=OB1hJ9k ... u.be&t=665

Zdążyli przed sezonem. Do końca roku mają też ruszyć pociągi.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4924
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Pismak » 16 maja 2018, o 00:13

A ile to się śmichów i przy okazji jadu wylało jak to "ruskie" zapowiadają w 2015 ukończenie mostu w grudniu 2018 a przeca chyba mus z krowiego gówna będzie bo inaczej nie tylko że będzie w 2028 ale pewnie wcale a budowa to musi wywróci im gospodarkę. Z pozdrowieniami i dla kilku użytkowników tego forum. :)
PS Dla mnie pocieszające jest że np Most Północny długości 650m budowali u nas ponad 3 lata choć jak liczyć od początku inwestycji to będzie ponad 10- od pierwszych działań- jak z samym OTOP zabawy trwały bez mała 3 lata. No ale jak plan zabudowy przestrzennej uchwalić zajmuje 1,5 roku ale za to pana byłego wiceministra powołuje się na pełnomocnika ds. budowy mostu a już rok później rozpisuje konkurs na sam plan zagospodarowania... 8) Ileż to kopert musiało zmienić właściciela nim rozstrzygnięto czyj pociotek będzie dostarczał Toi- toje na budowę... Łezka się w oku kręci.

I informacyjnie- takie małe ups się wydało:
https://wiadomosci.wp.pl/ukrainski-konsul-wzywa-do-zmiany-granic-z-polska-nie-zareagowali-6251982897039489a
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Foxxnews » 16 maja 2018, o 17:35

Bo też do momentu kupienia pomocy z nieco bardziej cywilizowanych rewirów ;) , i to konkretnego rodzaju, właśnie w wyśmiewanej tu kwestii:

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art ... rosja.html

- cała ta budowa była właśnie pośmiewiskiem. Nie zmienia to faktu, że śmiechom towarzyszyły poważniejsze uwagi dot. braku odpowiednich badań geologicznych, co biorąc pod uwagę położenie mostu mocno poddawało pod wątpliwość jego trwałość. Pożiwiom - uwidzim.
to be or not to be - wot woproz ;)

viewtopic.php?f=13&t=7275&p=279190#p279190
Foxxnews
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 628
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 16:45

Re: Wiadomości - Ukraina cz. 7 (informacje od 21 II 2016)

Postprzez Szeryf » 16 maja 2018, o 17:48

No cóż, most jest... trochę Putina wytrzęsło jak jechał po nim Kamazem, ale to pikuś dla Krymian w sumie - grunt, że do matiuszki mogą się dotoczyć i że w sklepach będzie taniej a do pracy szybciej...

Jak pisałem już - Krym nijak do Ukrainy nie wróci a Ukraina sama go nie zabierze. Tu się historia dokonała i nic tego w ciągu najbliższych dekad IMO nie zmieni.

Teraz będzie najazd Rosjan z zakładów pracy i nie tylko, bo "Krym Nasz" i TRZEBA tam wypoczywać. I kasa będzie płynęła przez kilka ładnych lat aż wszyscy się przyzwyczają i zaczną zauważać, ze w Grecji taniej i lepiej...

A powoli, cichaczem, zaczną też jeździć na Krym Niemcy, Holendrzy itd i w końcu i nasi z "z Almaturem gorzej, ale za to drożej". Życie.

Ciekawsze za to co będzie z DRL i ŁRL bo ropa drożeje i kasa na Kreml płynie i jeżeli zaczną się tam jakieś inwestycje strukturalne, to znaczy, że Putin ma chrapkę na więcej....

Póki co chyba tam nic się nie dzieje ale ja za słabo gawarju i czytaju więc jak ktoś może wie, czy coś tam buduje się w Donbasie, będę wdzięczny za info.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 564
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: neisser, pibu i 9 gości