Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITARNY

Postprzez Marek81 » 19 paź 2015, o 12:51

Jak widać po tytule tytule, wątek poświęcony temu co bezpośrednio z walkami na BW związane. Czyli sprzęt, ludzie, taktyka. Za to bez polityki, historii, socjologii i psychologii.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez militarysta » 19 paź 2015, o 12:54

Informacyjnie. Jest stronka która gromadzi filmy z atakami ppk wrzucanymi przez islamistów do sieci:
https://justpaste.it/OctoberATGM

W tym wypadku -za pierwsze 15 dni października. Podliczyłem ataki ppk na czołgi i obejrzałem każdy z w/w filmików. Wywaliłem ataki podwójne, lub ujęcia tego samego pojazdu.

Na filmach pokazano odpalenie 61ppk (z czego 51 TOWów), z czego trzydzieści dwa (52% z odpalonych) w kierunku czołgów.

Z owych 32 ppk odpalonych do czołgów:
I) 9 ppk spudłowało (28%) -tzn trafiło w ziemię,płot, słup, budynek przed pojazdem i wideo zostało zamieszczone w sieci mimo pudła :)
II) 10 ppk zniszczyło czołgi (31%) bez wątpliwości -widać wypalanie pojazdu
III) 13 trafiło czołgi ale BEZ żadnych dowodów na bezpowrotne zniszczenie pojazdu (40%) -mogą to być uszkodzenia lub też perforacje pancerza bez zniszczenia wozu. Proponuję pojazdy z tej grupy uznać za zdatne do remontu, o ile zostały ewakuowane. Bo są talkie które po trafieniu spokojnie odjechały o własnych siłach* \
(patrz "przypis")

Warto dodać, że pudeł w wykonaniu ppk musiało być więcej tylko nie zostały one wrzucone do sieci jako ewidentnie nie trafione. Amerykańskie dane podają że w warunkach poligonowych trafiało cele około 66% TOWów pierwszych wersji i około 80% TOWów-2. Przypuszczam, że islamiści nie są aż tacy głupi żeby ewidentne pudła zamieszczać w sieci...


* co do pojazdów trafionych ale nie zniszczonych które same odjechały to np znany farciarz:
https://www.youtube.com/watch?v=Ub53unf ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=wqSCJ4E ... e=youtu.be
Dwukrotne trafienie -raz w prawą stronę wieży a raz w lewą przez ppk Konkurs lub Fagot.


Marek81 napisał(a):@militarysta
Jakie może być przełożenie posiadanych pocisków TOW do zniszczonych czołgów w Syrii? Dwa/trzy/cztery pociski na zniszczony cel? Domyślam się, że dla t-72 i T-55 wygląda to troszkę inaczej ;)


Patrząc tylko na czołgi to około polowy z użytych ppk jest przeznaczona do ich niszczenia.

slamiści nie zamieszczają w sieci ewidentnych pudeł gdzie ppk poszedł Panu Bogu w okno. Nie są AŻ TAK głupi. Z reszty filmików -czyli tam gdzie ppk poszedł w stronę czołgu i nawet gdzieś tam, w coś tam, trafił mamy 31% takich które na pewno zniszczyły czołgi, i 40% które trafiły ale uszkodziły lekko, uszkodziły ciężko, unieruchomiły, spenetrowały pancerz ale nie spaliły wozu, lub nic nie zrobiły poważniejszego. Jednym słowem w tych 40% większość (zdecydowana) to będą wozy odzyskane, naprawione i wcielone ponownie do służby. Oczywiście będą też w tej grupie pojazdy które jednak zostały zniszczone. Patrząc po innych konfliktach to około 1/3 liczby wozów które się od razu nie zapaliły , tzn statystyki od lat są takie że jak wóz się nie spalił i nie został dobity, ani wysadzony na fugasie to od 65 do 75% maszyn się odzyskuje.

Dlatego IMHO lączna skuteczność odpalonych do czołgów ppk wynosi około 45% z tych które w ogóle trafiły w pojazdy... A na dzień dobry 20-34% nie trafiło w ogóle:) Zatem na 100 odpalonych ppk mamy 66-80 trafień i... 29-36 zniszczonych pojazdów.
Ogólna skuteczność przeciw strasznym śmieciom (T-55, T-62, T-72A/M1) rzędu 30-36%. I żeby było śmiesznie - mówimy o w najlepszym razie równolatkach owych "śmieci" czyli: ppk Fagot, Konkurs, TOW, Milan i...nowocześniejszych overkilach z np głowicami tandemowymi: Metys M, Kornet, TOW-2, HJ-8, etc.
I co? I 30-36% ppk z odpalonych które zniszczą trafione czołgi. I tutaj mówimy o użyciu wobec pancernej rupieciarni w warunkach optymalnych do użycia ppk. Tzn spokojnego "polowania" na pojedyncze maszyny.

Jeżeli przejść do ogólnej liczby ppk to: 100 w łapkach "islamistów" - około połowa (50) leci w kierunku czołgów. Z tego około 30-36% zniszczy czołgi (cele) czyli... 15-18 czołgów.
Zatem na 100 ppk które wpadną w łapki islamistów można założyć że 15-18 zniszczy czołgi jako takie.

czyli 2000ppk w rękach "demokratycznej opozycji" =
1000ppk odpalonych do czołgów = 300 - 360 zniszczonych czołgów (plus oczywiście inne cele, ale piszę o czołgach)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Marek81 » 19 paź 2015, o 12:57

bombastick napisał(a):Jakby to powiedzieć maja zapewne szerokie spektrum , że tak powiem. Również w wersji 2A od razu widać efekt https://youtu.be/SLVIEM8k8Zs


Takie pytanie. Czy tak mały pożar nie powinien być ugaszony przez załogę? czy tez z założenia ewakuuje się ludzi a po sprzęt się wróci?
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Marek81 » 19 paź 2015, o 16:58

I jeszcze jedno pytanie: Czy ktoś wie dlaczego na filmikach zamazują nr samolotów? NA części maszyn są widoczne numery: 26, 27, 29 - a tu takie coś..
https://www.rt.com/news/318721-syria-ex ... u30sm-jet/

Ps. taktyka walenia na "pałę" i jej skutki ;)
Troszkę drastyczne
https://twitter.com/Hamosh84/status/656106876879269888
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Rudi » 19 paź 2015, o 17:21

Marek81 napisał(a):I jeszcze jedno pytanie: Czy ktoś wie dlaczego na filmikach zamazują nr samolotów?

nie tylko numery samolotów ale i twarze wojskowych
przypuszczam że ma to związek z akcją ukraińskiego InformNapalm i posła Wierchownej Rady Gieraszczenki, oni ujawniają dane osobowe rosyjskich pilotów i obsługi naziemnej uczestniczących w działaniach w Syrii. Cel - wiadomo jaki, pisałem o tym niedawno
https://informnapalm.org/13469-su-24m
Rudi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 580
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 22:24

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez bombastick » 19 paź 2015, o 17:38

No tak bo "niewierni" to nie umieją korzystać z facebooka twittera i vk, jak zechcą to wyśledzą tym bardziej ze rosyjscy wojskowi maja parcie na portale społecznosciowe
bombastick
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 134
Dołączył(a): 20 sty 2015, o 09:16

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Marek81 » 19 paź 2015, o 18:31

Nie kupuje jakoś tej wersji. 3 z 4 Su-30 ma normalnie widoczne numery - na czwartym zamazują..

Brygada artylerii Ahrar al Sham's.
Obrazek
Obrazek
Oraz Iram rocket w praktyce
https://www.youtube.com/watch?v=TbV-6nzYw08
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Jarek » 19 paź 2015, o 18:37

Ciekawe czy zamierzają w ogóle zwiększyć stan liczbowy maszyn WKS. Obecnie jest ich cały czas za mało, szczególnie w sytuacji gdy chcą rzekomo? zwiększyć liczbę lotów. Na razie bez większych zmian mimo prawie 3 tygodni bombardowań.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez DBR » 19 paź 2015, o 19:15

Marek81 napisał(a):...
Oraz Iram rocket w praktyce
https://www.youtube.com/watch?v=TbV-6nzYw08



Coś w sam raz dla naszych OT :-D

A już na poważniej to do kogo oni strzelali - tam chyba żywej duszy nie było.

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2737
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Camar0 » 19 paź 2015, o 20:09

Północne Aleppo. Na początku jakiś chyba irański dron, potem rosyjskie Su-25, Su-24, a na końcu syryjski Mi-24 z podwieszonymi 9M17M. Ciekawe ile jeszcze syryjskich maszyn wróci na niebo dzięki Syrian Express ;) Cały filmik.
Obrazek
Avatar użytkownika
Camar0
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 546
Dołączył(a): 4 paź 2009, o 16:46

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Darth Stalin » 19 paź 2015, o 21:23

Marek81 napisał(a):Brygada artylerii Ahrar al Sham's.
Obrazek
Obrazek

Nigdy nie przypuszczałem, że dowcipy o pokojowych traktorach odpowiadających ogniem okażą się tak bardzo aktualne... ;D ;D ;D :P
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4618
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Voli500 » 19 paź 2015, o 22:38

Ty się śmiejesz z rebeliantów a u Kima mają tak etatowo ;)

A już poważnie to to nie jest takie głupie, masz kilka ton uciągu, realna prędkość marszu w przedziale 10-15 (20 w porywach) km/h nie oszałamia, ale jest pewna, dziury nie dziury, jedzie. Stare, proste ciągniki trudno jest zajeździć, jak już coś padnie to łatwo naprawić, prymitywny silnik pojedzie na wszystkim co choć odrobinę przypomina olej napędowy, nie ma Ci się co zepsuć w zawieszeniu bo nie ma zawieszenia etc.
Prawdę powiedziawszy jak bym miał uciekać z rodziną wlokąc dobytek po lasach i wybrać, co jest bardziej niezawodne i pewniejsze do jeżdżenia po dziurach: poczciwy Honker (skądinąd mam pewne doświadczenia z "demobilowym" z silnikiem z poldka), czy dziadkowa "40" Ursusa, którą przepracował 20 lat na zrywce drewna to bez wahania wsiadam na "40" :)
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 436
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Marek81 » 20 paź 2015, o 13:35

Jarek napisał(a):Ciekawe czy zamierzają w ogóle zwiększyć stan liczbowy maszyn WKS. Obecnie jest ich cały czas za mało, szczególnie w sytuacji gdy chcą rzekomo? zwiększyć liczbę lotów. Na razie bez większych zmian mimo prawie 3 tygodni bombardowań.


Oj, Jarku.. Potrzebują i to dużo. Zarówno samolotów jak i śmigłowców. Ofensywa w Homs pięknie pokazuje jak to działa: Bez bombardowań robionych przez WKS, to o ofensywie nie ma mowy. Żeby w ogóle podejść do jakieś wsi zabitej dechami - potrzeba rajdów śmigłowców.
SAA już wcześniej było rozciągnięta, a teraz pod rosyjskim dowodzeniem to już wszystko jest na skocza i ślinę i bez wsparcia z powietrza wszystkie te ofensywy zostałyby rozbite. Na razie to działa, rebelianci są w tym troszkę zagubieni, ale jeśli ma działać dalej, jeśli mają iść kolejne ofensywy - to potrzeba więcej wsparcia. Cudów nie ma.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Jarek » 20 paź 2015, o 13:50

No właśnie. Ciekawe kiedy zwiększą komponent lotniczy. Nie wiem czy obecne ograniczenia wynikają z decyzji politycznych czy też jak się mówiło z logistycznych szczególnie jeśli chodzi o lotnisko w Latakii, które nie może przyjąć obecnie więcej maszyn. Nie rozumiem natomiast czemu nie latają tam Mi-28 tylko stare Mi-24P. Mogliby podesłać jeszcze trochę Su-25M i Su-24M. Ktoś tam pisał, że chcą zwiększyć znacznie nalot. Ale nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa. Z inną lokalizacją jest podobno ciężko, więc pozostaje tylko Latakia. Coś tam niby rozbudowują ale nie ma chyba konkretnych dowodów?
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wiosna ludów w świecie Arabskim: WĄTEK SPRZĘTOWO-MILITAR

Postprzez Marek81 » 20 paź 2015, o 14:15

Zobaczymy z ta bazą. Syryjczycy zapowiadają kolejną ofensywę, tym razem ma być Daraa i okolice. Ciekawe czy będa tam Latać z Latakii czy dadzą jakiś komponent do Damaszku.
A jeśli idzie o miejsce w Latakii, to znasz moje zdanie - Wysłać Su-24 to bazy T-4 i problem z głowy. Bezpiecznie, zaplecze logistyczne jest...
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1492
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Następna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: jurek5551 i 25 gości