DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

[Darth Stalin]

Ale PO CO mieliby do EZ się przebijać?
EZ bardzo chciałaby się z Rosją związać, tylko jeszcze USA w tym przeszkadzają. Ale powoli, powoli...

[Lumen]

Nie EZ - bo np Hiszpania ma to gdzieś, a UK jest na nie, tylko Niemcy...
I trochę Franacja...

Deal jest prosty - Berlin - wyłączny dystrybutor rosyjskiego gazu na eurosojuz, który proekologicznymi regulacjami" zapewni że tego gazu będziemy długo i dużo zużywać...
A w zamian za % od sprzedaży dla germańca - FR ma stałe źródło dochodu - co gwarantuje że w Moskwie nie zabraknie na kawior, francuski szampan i mercedesy...
Deal idealny...

Prawie..
Pytanie czy wystarczy FR to że ma stały dochód z surowców za który sobie moze kupić produkty z zachodniej Europy...
Czy może jednak to inaczej widzi...

[Paffcio]

@ Paffcio - Tobie się marzy 3 wojna światowa i podziwianie atomowych grzybów? Bo do tego prowadzi "odpowiedź o stopień silniejsza".

Jaka III wojna światowa?

Rosja nie zaatakuje Izraela nie z obawy przed potęgą militarną

Właśnie dlatego Putin nie przeprowadza kontrataku bo wysłane na Izrael samoloty i rakiety zostałyby zestrzelone. I cały świat by rżał ze śmiechu "Patrzcie, ruscy chcieli się zemścić na Izraelu za naloty na Syrię i skończyło się to totalnym blamażem". Dlatego Putin, Szojgu i Asad jedyne co mogą to tylko "wyrazić ubolewanie".

Zresztą po co Rosja miałaby atakować Izrael - akurat strzelanie do Irańczyków w Syrii jest Rosji na rękę

LOL.

IMO incydent z zestrzeleniem zostanie raczej zagrany w stronę Syrii - po ustabilizowaniu sytuacji na pewno pójdą naciski na zakup nowego sprzętu w Rosji i obecność rosyjskich instruktorów i doradców przez wiele lat.

To niech zestrzelą jeszcze jednego Iła, dostaną jeszcze więcej sprzętu i doradców.

Zestrzelenie Su-24 przez lotnictwo Turcji: do tego momentu Turcy robili pod górkę i przeszkadzali jak mogli, po stracie samolotu Putin przycisnął Erdogana i skończyło się podskakiwanie.

No własnie, idealny przykład. Turcy ostrzegli raz, drugi, za trzecim razem zestrzelili Su-24. Przekraczanie granic przez rosyjskie samoloty się natychmiast skończyło. Oczywiście o żadnym odwetowym zestrzeleniu tureckiego samolotu nie ma mowy.

"Masakra" wagnerowców: ile to było piania jak to USA z Kurdami pogonią Rosjan. Od tego czasu wyczyszczono praktycznie cały południowy-zachód Syrii i trwają przymiarki do Idlib a Kurdowie prowadzą rozmowy na temat ułożenia się z Assadem. Jeszcze rok temu tego typu rozmowy byłyby nie do pomyślenia - z obu stron, a może nawet bardziej nieprawdopodobne ze strony kurdyjskiej.

Kolejny dobry przykład. Amerykanie tak zmasakrowali wagnerowców, że ci już więcej nie narażali się na powtórkę.

I jedna, najważniejsza chyba w sumie sprawa - Rosjan nikt celowo nie bombarduje/zestrzeliwuje itp.

A dlaczego ktoś miałby celowo atakować Rosjan?

Jakich to sojuszników Rosja miała na BW, których teraz nie ma? Bo ja widziałem tylko Syrię, która im się ostała, dochodzi budowana koalicja Moskwa-Ankara-Teheran, budowanie pozycji w Libanie, Iraku. Z Egiptem de facto też posiadają sojusz. Nawet Izrael trudno nazwać państwem im wrogim mimo tych fantasmagorii, które tutaj wypisujesz. Saddamowski Irak nie był jednoznacznym sojusznikiem Moskwy, lawirował między blokiem wschodnim a zachodnim. Poczytaj sobie jakie państwa wspierały ich w czasie wojny z Iranem-byli tam wszyscy od ZSRR i CHRL po USA i Brazylię. A jakbyś miał ochotę wspomnieć o Libii to po pierwsze nie jest to BW, a po drugie żadnego "sojuszu" z Rosją pon1991 r. też nie miała, pozostały tylko dość dobre stosunki z czasów sojuza. Kadafi po 2006 r. otwierał się na zachód.

No właśnie, wszyscy byli sojusznicy Rosji (z całego świata, nie tylko na BW) przeorientowali się na Zachód. Zostały tylko różne tam Syrie, Kuby, Koree Północne, itp.

Ano właśnie, po wynikach/rezultatach widać. A rezultatem jest aktualny stan Rosji - gospodarczo złom, militarnie złom.

Pomijając masę bzdur i plotków propagandowych

Jedyni propagandyści na forum to web brygada.

Rosja ma tyle tego złomu, że nawet Marek Złomiarz z Pruszkowa by nie ogarnął tej ilości
I to jest klucz do tego że nie możesz zrozumieć Rosji. Co z tego że ma stary sprzęt? Mają go tyle że na spokojnie do Europy Zachodniej się przebiją.

LOL. Już od dawna wiadomo że kluczem do zwycięstwa we współczesnej wojnie jest poziom nowoczesności posiadanego sprzętu. Przestarzały sprzęt, nawet w dużych ilościach, to tylko latające, pływające i jeżdżące cele.

EZ bardzo chciałaby się z Rosją związać

A co Rosja ma do zaoferowania Zachodowi? Produkuje jakieś nowoczesne towary, którymi Zachód byłby zainteresowany?

Chyba jednak mocno zaiskrzyło na linii Rosja Izrael .
Rosja dostarczy nowoczesne kompleksy OPL wraz z ze zautomatyzowanym dowodzeniem i nowoczesne kompleksy WRE do Syrii.

Jeśli tylko będą stanowić zagrożenie dla izraelskich samolotów to zostaną zakłócone lub zniszczone.

Szykuje się zakaz lotów na d Syrią , a przynajmniej dla Izraela .
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... C0Y7MRVmCY

Piloci F-16 jak zostaną namierzeni nad Syrią to nie będą dociekać czy strzela do nich syryjski czy rosyjski S-300, zakłócą lub zniszczą i jeden i drugi. Po drugie ze względu na duży zasięg rakiet powietrze-ziemia F-16 nie muszą wlatywać nad Syrię, mogą odpalić rakiety znad morza. Po trzecie może to po prostu przyspieszyć bojowe użycie izraelskich F-35 (dotąd latają one tylko jako "towarzystwo" dla wykonujących misje bojowe F-16). I wtedy Żydzi powiedzą "Udowodnijcie że latamy nad Syrią, pokażcie zapisy z radarów" (których oczywiście nie będzie bo F-35 są niewidoczne dla radarów). A skoro są niewidoczne dla radarów to tym bardziej nie można ich zestrzelić czy z S-200 czy z S-400.

Co do S-300 to ciekawie co będzie dalej bo byłaby to mimo wszystko konfrontacja mocno zubużonej wersji eksportowej z było nie było nowoczesnymi maszynami zachodnimi więc mogłoby być w sumie mało zabawnie ale dla Rosji a i to pod kątem sprzedaży nowszej wersji tej maszyny ... Raczej jest to tylko propagandowy blef, który się rozejdzie po kościach... No chyba, że syryjskie załogi będą de facto rosyjskie...

Skoro ma to być dostarczone w 2 tygodnie to całkiem możliwe że z obsadą rosyjską. Choć to oczywiście nie nie zmienia, nie zestrzelą ani F-16, ani tym bardziej F-35.

[Razparuk]

To Syria i ruscy nie sciągną wszystkich atutów z obawy przed dekonspiracją itd. Na F-35 można ściągnąć Niebo..ale to Syria. Asad ma wygraną wojnę a odstrzeliwanie /byle nie za mocne/ Irańczyków daje Rosji lewar na Persów. Interes się kręci

[Darth Stalin]

Kolejny dobry przykład. Amerykanie tak zmasakrowali wagnerowców, że ci już więcej nie narażali się na powtórkę.

Pacffcio, czy ty jesteś klonem kłamcy Barga?
Bo powtarzasz dokładnie to samo kłamstwo, które ostatnio Barg z samozaparciem powtarzał np. na historycy.org.
Żadnych wagnerowców nie "zmasakrowano", co najwyżej - jak zwykle - Amerykanie walili gdzie popadnie, m.in. bombardując tychże "wagnerowców", na których pobyt w miejscu, gdzie byli, wcześniej się zgodzili (po "kurdyjskiej" stronie Eufratu.
Był o tym bardzo porządny artykuł w "Der Spiegel", poczytaj, doucz się, przestań kłamać.

Turcy ostrzegli raz, drugi, za trzecim razem zestrzelili Su-24. Przekraczanie granic przez rosyjskie samoloty się natychmiast skończyło. Oczywiście o żadnym odwetowym zestrzeleniu tureckiego samolotu nie ma mowy.

1. Po co Rosjanie mieliby zestrzeliwać tureckie samoloty? Tylko dlatego, że wedle twoich wyobrażeń to jest jedyna dopuszczalna metoda reakcji? "Nam zestrzelili to my też zestrzelimy"? Toż to prymitywizm na poziomie feudalnych nawalanek o ziemię i chłopów z XII-XIII wieku...
Rosjanie zrobili coś innego... i to Erdogan pielgrzymował do Rosji.
2. To, co się skończyło, to turecka/erdoganowska żądza obalenia Assada. I nie trzeba było do tego zestrzeliwać żadnych tureckich samolotów.

A co Rosja ma do zaoferowania Zachodowi? Produkuje jakieś nowoczesne towary, którymi Zachód byłby zainteresowany?

Nie "Zachodowi" tylko EUROPIE Zachodniej. A to jest istotna różnica.
A co "ma do zaoferowania"...? Poczytaj, doucz się. Chociaż wątpię żebyś zrozumiał, bo skoro nie wiesz tak podstawowych rzeczy to nie ma sensu z tobą gadać.

Reszty bzdur nawet nie ma co komentować.

[DBR]

...

Szykuje się zakaz lotów na d Syrią , a przynajmniej dla Izraela .
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... C0Y7MRVmCY

Piloci F-16 jak zostaną namierzeni nad Syrią to nie będą dociekać czy strzela do nich syryjski czy rosyjski S-300, zakłócą lub zniszczą i jeden i drugi. Po drugie ze względu na duży zasięg rakiet powietrze-ziemia F-16 nie muszą wlatywać nad Syrię, mogą odpalić rakiety znad morza. Po trzecie może to po prostu przyspieszyć bojowe użycie izraelskich F-35 (dotąd latają one tylko jako "towarzystwo" dla wykonujących misje bojowe F-16). I wtedy Żydzi powiedzą "Udowodnijcie że latamy nad Syrią, pokażcie zapisy z radarów" (których oczywiście nie będzie bo F-35 są niewidoczne dla radarów). A skoro są niewidoczne dla radarów to tym bardziej nie można ich zestrzelić czy z S-200 czy z S-400.

Co do S-300 to ciekawie co będzie dalej bo byłaby to mimo wszystko konfrontacja mocno zubużonej wersji eksportowej z było nie było nowoczesnymi maszynami zachodnimi więc mogłoby być w sumie mało zabawnie ale dla Rosji a i to pod kątem sprzedaży nowszej wersji tej maszyny ... Raczej jest to tylko propagandowy blef, który się rozejdzie po kościach... No chyba, że syryjskie załogi będą de facto rosyjskie...

Skoro ma to być dostarczone w 2 tygodnie to całkiem możliwe że z obsadą rosyjską. Choć to oczywiście nie nie zmienia, nie zestrzelą ani F-16, ani tym bardziej F-35.

Nie wiemy jaką wersję S-300 Rosja zamierza dostarczyć Syrii - ani faktycznych zdolności tego zestawu.

Co do F-35 to chyba zbyt dosłownie wziąłeś termin "niewidzialny" - z pewnością w momencie otwarcia komór uzbrojenia i odpalenia rakiety będzie widoczny dla radarów - także sama rakieta nie weźmie się znikąd i jej tor pozostanie na zapisach radaru.

[Darth Stalin]

Żeby tylko ten "niewidzialny" F-35 nie zderzył się ze stadem migrujących ptaków, które go nie zauważą...

[marek8888]

Towarzyszu Paffcio nie udzieliliscie odpowiedzi na proste i oczywiste w sumie pytanie kiedy zawsze zwycięska Ameryka wygniecie wrogów w Syrii za pomocą swojej megapotęgi w postaci "sił wydzielonych" czyli jednego F-22 i dwóch F-35... No i dlaczego to się tak przedłuża skoro wokoło sami amatorzy, kartonowcy i w ogole śmiechu warte siły a tu aż dwie potęgi (lub cztery a nawet więcej... zależy jak liczyć) i nic...
Pytanie to wynika w zasadzie wyłącznie z prezentowanego przez Towarzysza światopoglądu, w którym zło upostaciowione w postaci Rosji no może też Syrii i Iranu jest jak na siły ciemności groteskowo wręcz słabe ( a w porzadnej Apokalipsie to chyba powinno przytłaczać potęgą nie sądzi Towarzysz?) a siły dobra wyjątkowo potężne. Może Towarzysz tego nie uwidział ale tak potężne w jego wizji, że mogłyby sprawę załatwić bodaj przypadkowym kichnięciem... ale mimo to się z niewiadomych przyczyn powstrzymują...
Może to jednak nie jest takie proste jak się Towarzyszowi wydaje w ogólnym rachunku liczy się też inne pozycje niż prosta "moc" F-22?
Tak swoją drogą owe miejsce głównego pośrednika handlowego pomiędzy Rosją a Zachodem to było swego czasu zarezerwowane dla Rzeczpospolitej. I pewnie by je była zatrzymała gdyby nie to, że się tak wewnętrznie pokłóciła, że do dziś nie otrzeźwiała a pośrednik to musi był twardy, stabilny i przewidywalny ktoś... Podobnie jak Towarzysz się śmieje z rosyjskiej techniki, która przecież nawet w wersji exportowej jest nam co nieco znana i gdybyśmy byli stabilni to sami moglibyśmy ocenić czy aby na pewno jest ona tak bezwartościowa - to z nasych polityków niemal z definicji się w Rosji śmieją wiedząc co mniej więcej potrafią i jaki mają sposób myślenia...
Aha - ów przewidziany status "pośrednika" utraciliśmy bo się nam uwidziało, że lepszejsze są sojusznicze wojska a nie szemrane układy ze złym... A to jak sobie z takimi naszymi wizjami poradziła rosyjska dyplomacja i jak w ogole w czarnomagiczny sposób prowadzi ona politykę jest już całkiem dobrze opisane. Jednym z kanonów metody jest dla niej znalezienie nieświadomego niczego "frajera" który sobą ją zasłoni lub skupi na sobie cała uwagę gdyby się akurat zrobiło naprawdę gorąco- ale tego się akurat nauczyła z zachodu... W Syrii to się praktykuje calkiem nierzadko A więc tow. Paffcio nie piszcie tu o prymitywnej zasadzie zemsty bo akurat Rosjanie to sobie za wzór biorą dwulicową metodykę Bizancjum co bardzie wskażcie - kiedy dobry, miły Zachód tam posprząta za wzór swojej metody biorąc Libię na ten przykład?

[Darth Stalin]

Rosjanie to sobie za wzór biorą dwulicową metodykę Bizancjum

Wypracowaną jeszcze za starorzymskich czasów

[marek8888]

Owszem - sęk w tym, że przynajmniej w dyplomacji wykłada się też starsze rzeczy niż Rzym, w tym min. Cyropedię ( wedle naszych norm niemal niewartą czytania...) świetnie uczącą jak zarządzać "bezkosztowo" różnymi kacykopodobnymi tworami. To się bardzo przydaje - oczywiście dostosowane do współczesności tam w regionie. To, że Rosja sobie radzi przy ewidentnej przewadze Zachodu nie bierze się znikąd - to świadome inwestowanie min. w wiedzę i umiejętności swoich kadr, które potem są w stanie realizować dowolną złą czy dobrą politykę... A nas to nieodmiennie zaskakuje... i w zasadzie mamy do ewentualnej przeciwwagi jedynie idee i hasła >:D

[welder]

Żeby tylko ten "niewidzialny" F-35 nie zderzył się ze stadem migrujących ptaków, które go nie zauważą...

A dwa takie takie ''niewidzialne''w powietrzu jednocześnie,to samobójstwo.Nawet nie zdążyliby by powiedzieć god bless the juesej

[Paffcio]

Najwyraźniej USA szykują się do wojny z Iranek .
Wycofują się układu o współpracy , wycofają swoich przedstawicieli . Wycofują się też z międzynarodowych trybunałów ,a by nikt nie próbował sądownie im czegokolwiek zarzucić . Zwłaszcza jakiś zbrodni ,czy łamania praw człowieka .
https://twitter.com/wszewko/status/1047557582003613703
Dla mnie to ewidentnie USA idzie na wojnę .
Coraz ciekawiej się robi .

Efektem ubocznym może być rozwiązanie kwestii Syrii (tzn. kwestii Asada). To już może zrobić Izrael samodzielnie. Nie musi oczywiście przeprowadzać inwazji lądowej, wystarczy że wybombi Asadowi ciężki sprzęt (czołgi, bwp, artylerię, lotnictwo). Jedyną przewagą wojsk Asada nad rebelsami jest właśnie ten ciężki sprzęt, bez niego szybko przegrają, a Asad podzieli los Saddama czy Kadafiego (chyba że zdąży zwiać do Moskwy).
Praktycznie pozostaje tylko poczekać aż izraelskie F-35 osiągną status pełnej gotowości bojowej (2019).

[mjacenty]

Możliwy jest scenariusz dużego konfliktu . Możliwe jest też iż będzie próba rzucenia Asada na kolana zmasowaną i długotrwałą kampanią lotniczą . I tu chyba Rosja poczuła co się święci i sciąganie co się da w temacie OPL .
Amerykanie nie wyślą wojska do Iranu . To zbyt duży i górzysty kraj . Do tego może liczyć na cichą pomoc Chin i Rosji .
Amerykanie nie mają też na tym teatrze kraju bazy położonej blisko , aby móc się spokojnie rozwinąć bojowo .
Raczej będą ataki lotnicze i rakietowe , a tymi nie rzucą na kolana kraju takiego jak Iran .
A jak Chiny i Rosja będą dostarczały kompleksy OPL to straty USA będą rosły ,a kasa uciekała na maksa .
A czym więcej USA wpakuje kasy w wojnę z Iranem , tym mniej będzie jej miało na konflikt z Chinami .

[Paffcio]

Możliwy jest scenariusz dużego konfliktu . Możliwe jest też iż będzie próba rzucenia Asada na kolana zmasowaną i długotrwałą kampanią lotniczą . I tu chyba Rosja poczuła co się święci i sciąganie co się da w temacie OPL .

W dobie B-2, F-22, F-35 klasyczna OPL nie ma już znaczenia. A nawet jakby miała to jammery ECM są bardzo skuteczną bronią przeciwko S-300/S-400.

Amerykanie nie wyślą wojska do Iranu . To zbyt duży i górzysty kraj .

Oczywiście o inwazji lądowej nie ma mowy. Tym bardziej że nie chodzi o obalenie władz w Iranie, a tylko o zastopowanie jego programu nuklearnego i rakietowego.

Do tego może liczyć na cichą pomoc Chin i Rosji .

Ich pomoc jest bez znaczenia.

Amerykanie nie mają też na tym teatrze kraju bazy położonej blisko , aby móc się spokojnie rozwinąć bojowo .

Już 20 lat temu B-2 latały przez pół globu żeby zrzucić bomby na Serbię. Pozatym zasięg rakiet powietrze-ziemia znacznie wzrósł w ostatnich latach.

Raczej będą ataki lotnicze i rakietowe , a tymi nie rzucą na kolana kraju takiego jak Iran .

Wcale nie muszą atakować podziemnych instalacji w Iranie. Wystarczy że poważnie zniszczą jego gospodarkę. Co prawda przykład Korei Północnej pokazuje że nawet kraj ze szczątkową gospodarką cywilną może prowadzić program nuklearny, ale to może się udać tylko w takim zamkniętym kraju, a nie w Iranie.

A jak Chiny i Rosja będą dostarczały kompleksy OPL to straty USA będą rosły ,a kasa uciekała na maksa .

W dobie samolotów i rakiet stealth to już bez znaczenia.

A czym więcej USA wpakuje kasy w wojnę z Iranem , tym mniej będzie jej miało na konflikt z Chinami .

Chiny to militarny i gospodarczy kurdupel w porównaniu do potęgi USA. Wystarczy przycisnąć gospodarczo i Chiny leżą.
A naloty na Iran nie generują jakichś wielkich kosztów. Jeśli nie ma ofensywy lądowej to jest to po prostu taki większy poligon, tyle że bomby i rakiety zamiast spadać na cele ćwiczebne to spadają na cele rzeczywiste.

[mjacenty]

Paffcio litości ......................
Zejdź wreszcie na ziemię .

Najlepsze na końcu.. Chiny to kurdupel .............
Brawo ja.
Reszty nie skomentuję . Bo w końcu Rosja i Chiny to idioci i jeszcze kurduple ...
Nie to co wszechwładne USA .