DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 22 wrz 2018, o 08:48

Prokurator Rod Rosenstein ( pochodzenie żydowskie) miał werbować urzędników Trumpa aby ci go potajemnie nagrywali aby wykazać że jest niezdolny do bycia prezydentem.

https://edition.cnn.com/2018/09/21/poli ... index.html

Będzie się działo do listopada.

Prezydent Iranu: Trump skończy jak Saddam Husajn...
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez natfari2 » 23 wrz 2018, o 09:57

Obrazek ten sam zniszczony irański Jumbo Jet uchwycony od tyłka strony tzn z niewłasciwej strony. Nawet Jahweh od Izraela sie odwrócił i w systemach kierowania ogniem miesza.
natfari2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 24 lip 2018, o 07:31

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 23 wrz 2018, o 11:22

O co chodzi z tym zdjęciem ? W 2 zdaniach dla laika proszę o komentarz :))
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 891
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez natfari2 » 23 wrz 2018, o 13:24

Na poprzedniej stronie masz zdjecie satelitarne zniszczonego przez izraelskich podżegaczy wojennych pokojowego irańskiego Jumbo Jeta .... A to zdjęcie z innej strony.... Złe jezyki piszą że jednak celowano w ładunek przywożony przez Irańczyków ....
natfari2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 24 lip 2018, o 07:31

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 23 wrz 2018, o 13:32

@natfari2

Izrael grzecznie poczekał aż rozładują i rozwalił tylko ładunek na płycie a samolot zostawili w spokoju?

Pełna elegancja.
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Lumen » 23 wrz 2018, o 13:39

Tyle że bliska eksplozja np 90kg głowicy odłamkowo-burzącej pozostawiłaby ślady na Jumbo
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 23 wrz 2018, o 13:42

dzięki
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 891
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez natfari2 » 23 wrz 2018, o 15:27

vvaz napisał(a):@natfari2

Izrael grzecznie poczekał aż rozładują i rozwalił tylko ładunek na płycie a samolot zostawili w spokoju?

Pełna elegancja.


Ja nie wiem , jest zdjecie nr 2 które mówi że Jumbo stoi obok ewidentnych sladów spalenizny.... Ani zdjecie z kosmosu ani zdjecie robione od "tyłka strony" nie były robione podczas ataku . Swego czasu któs puszczał zdjecie z kosmosu ukraińskiego samolotu zestrzeliwujacego malezyjski samolot pasażerski.... Może i Izraelczycy ciachnęli Irańczykom Jumbo Jeta. Na pewno zdjęcia tego nie dowodzą
natfari2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 24 lip 2018, o 07:31

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Paffcio » 23 wrz 2018, o 16:34

natfari2 napisał(a):Jest tysiące sposobów okopywania sobie kostek bez puszczania rakiet....

Izrael załatwia sprawę militarnie. A Rosje, Syrie, Irany knują jakimiś śmiesznymi "sposobami", bo są za słabe na odpowiedź militarną.

marek8888 napisał(a):No cóż tego niestety nie wiemy podobnie jak nie znamy faktycznych właściwości rosyjskiego sprzętu (chyba, że Towarzysz brał udział w zamkniętych próbach w co akurat śmiem wątpić)

To złom.

warto może tylko pamiętać, że Rosjanie akurat potrafią szanować zarówno dorobek kulturalny jak i historyczny czy z zakresu techniki wojskowej. Za mało znany przykład niech posłużą choćby kompletne protokoły obrad Sejmu Wielkiego, których u nas nigdzie nie było - ba nawet nie wiedzielismy, że gdzies są a które znalazły się w ichniej puli ciekawych dokumentów wartych opracowania i analizy, których nie zwrócili nam po traktacie ryskim uważając, że tylko je zmarnujemy.

LOL

Zwrócili w 1971

W 1971 ;D ;D ;D . Komuniści komunistom.

dzięki czemu w zasadzie w ogole coś wiemy o pewnych naszych wydarzeniach... Stąd też zapewne bez większych kompleksów analizują dowolne kampanie wojenne i polityczne jako fundament pracy ofiecrów ichnich służb ceniąc sobie przydatne doświadczenia innych. Nasze sukcesy i porażki też analizują i na nich się uczą a to, że my uważamy, że to głupia metoda... no cóz po wynikach/rezultatach ich ocenicie...;)

Ano właśnie, po wynikach/rezultatach widać. A rezultatem jest aktualny stan Rosji - gospodarczo złom, militarnie złom.

Rosja patrząc z naszego punktu widzenia jest może krajem dziwnym

Nie dziwnym, ale bandyckim. Rządzonym przez zbrodniarzy i złodziei.

ale nie zmienia to faktu, że umie o swoje interesy po swojemu dbać

O swoje interesy to Rosja będzie dbać jak będzie miała normalne władze. Teraz dba o interesy komunistycznej kliki.

Nie mamy i nie będziemy mieli żadnego z jej atutów

Jedynym "atutem" Rosji są surowce, bez nich Rosjanie jedliby trawę, jak w Korei Północnej.

ale kilku rzeczy możemy się mimo wszystko nauczyć - cierliwości, dbałości o wpływy w regionie i niezwykle pomysłowego wygrywania jednych przeciwko drugim

Tak "wygrywają" że Syria została już ostatnim sojusznikiem Putina na BW.

i przede wszystkim konsekwencji w realizacji dosyć prostej koncepcji jaką jest to, że są sami i jakby co to nikt im nie pomoże.

Tak, są sami - RWPG zdechł, UW zdechł, pomóc im mogą conajwyżej Kuba i Korea Północna.

To jakby nieco inaczej niż u nas ale przede wszystkim z takiego założenia wynika koniczność i potrzeba radzenia sobie w oparciu o proste acz skuteczne środki i oddziaływania na kluczowe słabe punkty przeciwnika. Skupianie się na nich od lat prowadzi do tego, że z naszego pańsko-mocarstowego punktu widzenia polityka Rosji jest i dziadowska i w ogole w niczym nie przypominająca tego jak wedle naszego wyobrażenia powinno to wyglądać. Problem niestety w tym, że potrafi w tym być naprawde skuteczna a na to nasze kpinki czy wiara w megapotegę USA jakby w niczym nie są w stanie pomóc...

Nie tylko polityka Rosji jest dziadowska, ale cała Rosja jest dziadowska. Wystarczy sprawdzić jak żyją Rosjanie, bida z nędzą. A i to tylko dzięki surowcom, gdyby nie one to byłaby tam totalna nędza.

rpg7 napisał(a):
paffcio napisał(a):Jeszcze raz. Izrael coraz to bombarduje różne cele w Syrii. Jak dotąd ANI RAZU nie nastąpił kontratak. Ale gdyby jednak Syryjczycy lub Rosjanie chcieli zbombardować w kontrataku jakieś cele w Izraelu to po pierwsze kontratak zostałby odparty, po drugie odpowiedź Izraela (militarna oczywiście) byłaby tak miażdżąca, że już nigdy więcej Syryjczycy i Rosjanie nie podjęliby próby kontrataku.
Po pierwsze Izrael z Syrią nigdy nie zawarł traktatu pokojowego, a Rosja z Izraelem nie jest w stanie wojny ani oficjalnej ani "zimnej".

Więc niech sami Syryjczycy przypuszczą kontratak na Izrael. Choćby czysto rakietowy, a nie lotniczy.

Manga napisał(a):Putin nie przyjmie izraelskiej delegacji która udała się do Moskwy w celu wyjaśnienia zestrzelenia rosyjskiego samolotu.

Czyżby Putin odrzucił izraelskie "przeprosiny" i jednak zdecydował się na kontratak? ;D ;D ;D

Ci też mają problem bo izraelskie ataki zaczynają być coraz bardziej zuchwałe. Będą musieli w końcu jakoś odpowiedzieć. Inaczej różne siły w regionie zaczną nabierać poświadczenia że można bezkarnie atakować siły irańskie. Tym bardziej rozwalenie takiego samolotu.

Izrael od dawna bombarduje Irańczyków i wszyscy od dawna o tym wiedzą.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 786
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez ndv » 23 wrz 2018, o 17:22

@ Paffcio - Tobie się marzy 3 wojna światowa i podziwianie atomowych grzybów? Bo do tego prowadzi "odpowiedź o stopień silniejsza".

Rosja nie zaatakuje Izraela nie z obawy przed potęgą militarną (zresztą gdyby Izrael był taki mocny jak twierdzisz to pewnie Iranu by już dawno nie było) tylko reakcją reszty świata (zresztą też raczej nie militarną). Zresztą po co Rosja miałaby atakować Izrael - akurat strzelanie do Irańczyków w Syrii jest Rosji na rękę, przecież nie po to wysyłano wojsko aby walczyło z ISIS czy tam innymi umiarkowanymi terrorystami by poprawić poziom życia Syryjczyków tylko aby zyskać wpływy w Syrii. A obecność Irańskich doradców trochę to komplikuje.

IMO incydent z zestrzeleniem zostanie raczej zagrany w stronę Syrii - po ustabilizowaniu sytuacji na pewno pójdą naciski na zakup nowego sprzętu w Rosji i obecność rosyjskich instruktorów i doradców przez wiele lat.
ndv
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 12
Dołączył(a): 28 wrz 2014, o 20:58

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 23 wrz 2018, o 18:15

Rosyjski MON o kryminalnych zachowaniach izraelskich sił powietrznych.

https://www.rt.com/news/439151-russia-i ... egligence/

Filmik, jak doszło do zestrzelenia.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... enQV7x2pOU

https://www.jpost.com/Middle-East/Dont- ... ria-567801

Jerusalem Times: Putin ma słabość do Izraela. Putin jest fanem Bibiego. Obecny kryzys nie zaszkodzi stosunkom Izrael-Rosja.


Obrazek
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 23 wrz 2018, o 21:43

Paffcio napisał(a):
natfari2 napisał(a):Jest tysiące sposobów okopywania sobie kostek bez puszczania rakiet....

Izrael załatwia sprawę militarnie. A Rosje, Syrie, Irany knują jakimiś śmiesznymi "sposobami", bo są za słabe na odpowiedź militarną.


Tak, tylko że za każdym razem jak Rosjanie publicznie doznawali sporej porażki i obwieszczano wszem i wobec jak to w Syrii Rosjanie są skończeni - także na tym forum - to jakoś dziwnie wydarzenia biegły trochę innym torem. Przypomnę tylko dwa zdarzenia:

Zestrzelenie Su-24 przez lotnictwo Turcji: do tego momentu Turcy robili pod górkę i przeszkadzali jak mogli, po stracie samolotu Putin przycisnął Erdogana i skończyło się podskakiwanie.

"Masakra" wagnerowców: ile to było piania jak to USA z Kurdami pogonią Rosjan. Od tego czasu wyczyszczono praktycznie cały południowy-zachód Syrii i trwają przymiarki do Idlib a Kurdowie prowadzą rozmowy na temat ułożenia się z Assadem. Jeszcze rok temu tego typu rozmowy byłyby nie do pomyślenia - z obu stron, a może nawet bardziej nieprawdopodobne ze strony kurdyjskiej.

Poczekajmy pół roku, żeby zobaczyć jak sytuacja się rozwinie, ale to może być pyrrusowe zwycięstwo Izraela. Choć tutaj to naprawdę wygląda na nieszczęśliwy zbieg okoliczności.
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Darth Stalin » 23 wrz 2018, o 22:32

I jedna, najważniejsza chyba w sumie sprawa - Rosjan nikt celowo nie bombarduje/zestrzeliwuje itp.

Nawet słynna "masakra wagnerowców" okazała się ain nie masakrą, ani tym bardziej "wagnerowców", którzy najwyraźniej mieli po prostu pecha (jest o tym porządny artykuł w "Der Spiegelu").
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 24 wrz 2018, o 08:37

Tak "wygrywają" że Syria została już ostatnim sojusznikiem Putina na BW.
Ogólnie użytkownik "paffcio" prezentuje styl pisania charakterystyczny dla młodzieży gimnazjalnej ale warto różne bzdury prostować bo może jeszcze ktoś to czyta.

Jakich to sojuszników Rosja miała na BW, których teraz nie ma? Bo ja widziałem tylko Syrię, która im się ostała, dochodzi budowana koalicja Moskwa-Ankara-Teheran, budowanie pozycji w Libanie, Iraku. Z Egiptem de facto też posiadają sojusz. Nawet Izrael trudno nazwać państwem im wrogim mimo tych fantasmagorii, które tutaj wypisujesz. Saddamowski Irak nie był jednoznacznym sojusznikiem Moskwy, lawirował między blokiem wschodnim a zachodnim. Poczytaj sobie jakie państwa wspierały ich w czasie wojny z Iranem-byli tam wszyscy od ZSRR i CHRL po USA i Brazylię. A jakbyś miał ochotę wspomnieć o Libii to po pierwsze nie jest to BW, a po drugie żadnego "sojuszu" z Rosją pon1991 r. też nie miała, pozostały tylko dość dobre stosunki z czasów sojuza. Kadafi po 2006 r. otwierał się na zachód.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4495
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rogacz1988 » 24 wrz 2018, o 10:09

Paffcio napisał(a):Ano właśnie, po wynikach/rezultatach widać. A rezultatem jest aktualny stan Rosji - gospodarczo złom, militarnie złom.



Pomijając masę bzdur i plotków propagandowych - Rosja ma tyle tego złomu, że nawet Marek Złomiarz z Pruszkowa by nie ogarnął tej ilości ;)
I to jest klucz do tego że nie możesz zrozumieć Rosji. Co z tego że ma stary sprzęt? Mają go tyle że na spokojnie do Europy Zachodniej się przebiją.
rogacz1988
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 465
Dołączył(a): 29 gru 2011, o 16:33

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: chorąży, Majestic-12 [Bot] i 13 gości