DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez futszak » 17 maja 2018, o 11:17

Erdogan wściekał się ostatnio, że USA dostarczyły do wschodniej Syrii zaopatrzenie w ilości 2500 ciężarówek i 1500 lotów transportowych.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 481
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 20 maja 2018, o 10:43

Majstersztyk w Idlib.

Disclaimer: jeszcze nie wszystko potwierdzone, ale wygląda na prawdziwe.

Korzenie obecnej partii szachów tkwią jeszcze w lutym-marcu kiedy zaczęto negocjować ewakuację rebelsów ze Wschodniej Ghouty do Idlib, w zamian rządowi mieli opuścić Foua zostawiając całe Idlib rebelsom różnej maści.

Deal ostatecznie przeszedł, ale z przyczyn 'organizacyjnych' rządowi zostali w Foua.

Podążając utartą ścieżką i dając nadzieję rebelsom z kolejnych enklaw (Qalamoun, południowy Damaszek, Rastan) na spokojne życie w 'dużym' Idlib szybko ich wywieziono. Pośpiech był tak duży, że sami Syryjczycy (którzy mieli w tych układach niewiele do powiedzenia) sarkali na niekorzystne warunki: daje się uciec mordercom, ciężka broń jest niszczona a nie przekazana, ochrona przed wykorzystaniem ewakuacji do celów propagandowych przez rządowych, itd.

Teraz widać po co był ten pośpiech. Rosjanie chcieli jak najszybciej zlikwidować enklawy -- nawet na niekorzystnych warunkach -- by móc wdrożyć w życie kolejną część operacji. Erdogan oddaje wschodnie Idlib (de facto środkowe -- wschodnią część rządowi zajęli już na przełomie 2017 i 2018) za pas ok. 30 km, wzdłuż granicy, który będzie pod kontrolą armii tureckiej. Czyli to samo o czym mówił od paru lat -- czas pożegnać się z twierdzeniami o nieprzewidywalności Sułtana? Samo miasto Idlib ma zdaje się wrócić pod kontrolę Damaszku i tym samym oblężenie Foua zostanie zdjęte.

Jest to też wyjaśnienie kampanii zabójstw dowódców rebeliantów toczonej przez ostatnie kilkanaście tygodni w Idlib. Usuwano po prostu elementy, które mogły najbardziej nabruździć. Kto to konkretnie robił -- Turcy czy Rosjanie, nie ma znaczenia -- cel był wspólny.

Jedyną niewiadomą pozostaje w tej chwili stanowisko USA. Czy oficjalne ogłoszenie końca wsparcia dla rebeliantów w północno-zachodniej Syrii to akceptacja nieuniknionego czy znak, że porozumienie obejmuje w jakiś sposób też USA i Kurdów we wschodniej Syrii?
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Badluck13 » 20 maja 2018, o 10:52

vvaz napisał(a):Majstersztyk w Idlib.

Disclaimer: jeszcze nie wszystko potwierdzone, ale wygląda na prawdziwe.

Korzenie obecnej partii szachów tkwią jeszcze w lutym-marcu kiedy zaczęto negocjować ewakuację rebelsów ze Wschodniej Ghouty do Idlib, w zamian rządowi mieli opuścić Foua zostawiając całe Idlib rebelsom różnej maści.

Deal ostatecznie przeszedł, ale z przyczyn 'organizacyjnych' rządowi zostali w Foua.

Podążając utartą ścieżką i dając nadzieję rebelsom z kolejnych enklaw (Qalamoun, południowy Damaszek, Rastan) na spokojne życie w 'dużym' Idlib szybko ich wywieziono. Pośpiech był tak duży, że sami Syryjczycy (którzy mieli w tych układach niewiele do powiedzenia) sarkali na niekorzystne warunki: daje się uciec mordercom, ciężka broń jest niszczona a nie przekazana, ochrona przed wykorzystaniem ewakuacji do celów propagandowych przez rządowych, itd.

Teraz widać po co był ten pośpiech. Rosjanie chcieli jak najszybciej zlikwidować enklawy -- nawet na niekorzystnych warunkach -- by móc wdrożyć w życie kolejną część operacji. Erdogan oddaje wschodnie Idlib (de facto środkowe -- wschodnią część rządowi zajęli już na przełomie 2017 i 2018) za pas ok. 30 km, wzdłuż granicy, który będzie pod kontrolą armii tureckiej. Czyli to samo o czym mówił od paru lat -- czas pożegnać się z twierdzeniami o nieprzewidywalności Sułtana? Samo miasto Idlib ma zdaje się wrócić pod kontrolę Damaszku i tym samym oblężenie Foua zostanie zdjęte.

Jest to też wyjaśnienie kampanii zabójstw dowódców rebeliantów toczonej przez ostatnie kilkanaście tygodni w Idlib. Usuwano po prostu elementy, które mogły najbardziej nabruździć. Kto to konkretnie robił -- Turcy czy Rosjanie, nie ma znaczenia -- cel był wspólny.

Jedyną niewiadomą pozostaje w tej chwili stanowisko USA. Czy oficjalne ogłoszenie końca wsparcia dla rebeliantów w północno-zachodniej Syrii to akceptacja nieuniknionego czy znak, że porozumienie obejmuje w jakiś sposób też USA i Kurdów we wschodniej Syrii?

Jeśli się sprawdzi, to będzie majstersztyk. Chapeau bas.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4977
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez lobbyś » 20 maja 2018, o 12:12

vvaz napisał(a):
Jest to też wyjaśnienie kampanii zabójstw dowódców rebeliantów toczonej przez ostatnie kilkanaście tygodni w Idlib. Usuwano po prostu elementy, które mogły najbardziej nabruździć. Kto to konkretnie robił -- Turcy czy Rosjanie, nie ma znaczenia -- cel był wspólny.



No w likwidacji byłych wspólników to, Rosja ma wielowiekową tradycję:) Motorola coś o tym wie:)
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 481
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 20 maja 2018, o 13:03

Zgodnie z zasadą nie ma ludzi niezastąpionych a są całe tabuny potencjalnie groźnych. Ktoś też powiedział bardzo trafnie- jeśli ktoś staje się w twoim mniemaniu niezastąpiony to znak że pora go zastąpić. ::)
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 20 maja 2018, o 14:01

Dochodzą kolejne przecieki, które z jednej strony potwierdzają, że będzie trzęsienie ziemi w Idlib, z drugiej zamulają szczegóły jak to będzie wyglądać:

- nowe granice (tak jak obecne) będą gwarantowane przez posterunki armii tureckiej; obecne zostaną przeniesione choć nie do końca wiadomo, które i gdzie
- Turcy na pewno wycofają się na zachód od M5 (otwarcie drogi Homs-Aleppo)
- wycofają się także prawdopodobnie na północ od M4 (Latakia-Saraqib; Saraqib ma przejść w ręce rządowych); czy zachodnia część równiny al Ghab przejdzie do rządowych nie jest jasne; wskazuje na to nazwa planu "Kwadrat" (na takie terytorium mają się wycofać Turcy i ich pomagierzy) z drugiej strony ostatnia aktywność armii tureckiej w tym regionie wskazuje, że chcieliby tam zostać; zobaczymy
- ma zostać otwarta droga Aleppo-Giazantep czyli Aleppo dostałoby bufor bezpieczeństwa od zachodu (obecnie część drogi jest pod kontrolą rebeliantów)
- miasto Idlib na pewno zostaje w rękach rebeliantów, w związku z tym los enklawy w Foua nie jest jasny
- z wyjątkiem HTS wszystkie grupy zaakceptowały rozwiązanie i przejście do nowej formacji, która będzie afiliowana przy armii tureckiej
- HTS dostało ultimatum, że albo się podporządkuje albo zostanie zniszczone przez *wspólne działania* SAA i Turków
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 20 maja 2018, o 19:12

Yarmouk

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Wyniki wyborów w Iraku

Abadi: 42
Ameri: 47
Maliki: 25
Sadr: 54
Hakim: 19
Nujaifi: 14
Allawi: 21
Barzani: 25
Rasul/PUK: 18
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2616
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 21 maja 2018, o 18:31

Cały czas widzę info że IS wywożone jest " deal towards E. Syria's desert." \ Oni ich wywożą na pustynie za Sukinah czy chodzi o Abu Kamal i okolice?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez norbi141 » 21 maja 2018, o 18:45

Sukinah, w Abu Kamal is nie ma. No chyba że za rzekę ;D
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 378
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 21 maja 2018, o 18:49

Chodziło mi ogólnie o obszar. Dzięki.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez ZenekHarkotPKS » 2 cze 2018, o 20:03

Szepnie ktos cos na temat Jordanni ?
Chodzi mi o mozliwe scenariusze i co tam wlasciwie sie rozgrywa i jakie sily na siebie dzialaja.
ZenekHarkotPKS
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 186
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 21:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 2 cze 2018, o 20:51

Rząd kierując się zaleceniami MFW podniósł ceny benzyny, elektryczności i innych produktów. Chciał zmniejszyć progi dochodu wolne od podatku dochodowego z 16900$ do 8400$ dla osoby i dla rodziny z 33800$ na 16900$ . Z tego powodu wybuchły protesty.

Obrazek

Król obawiając się eskalacji nakazał wycofać podwyżki stwierdzając że ramadan nie jest dobrym momentem na wprowadzanie podwyżek.

Już tu sobie kiedyś omawialiśmy sytuację gospodarczą Jordanii.

Bezrobocie wysokie.

Obrazek

Gwałtownie rosnąca populacja

Obrazek

Gdzie na to też nałożyła się imigracja z Palestyny i Syrii.

Zadłużenie

Obrazek

Obrazek
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2616
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 2 cze 2018, o 21:39

W Jordanii mieszka od 2 do 3 milionów Palestyńczyków (na 10 mln mieszkańców) i ich potomków ale na szczęście są dość dobrze zasymilowani, do tego trzeba doliczyć ok 0,7 miliona Syryjczyków co razem może stanowić spory problem. Dodatkowym problemem jest polityka króla- jeszcze dwa lata temu były kombinacje na temat zjednoczenia z Palestyną po utworzeniu niepodległej- niemal 50% Palestyńczyków wyrażało się przychylnie o takim planie i niemal 90% Jordańczyków było im przeciwne- nie tylko ze względu na gospodarkę czy problemy z organizacjami palestyńskimi ale i na to że pobudziłoby to jordańskich Palestyńczyków radykalizując ich i przypominając o korzeniach- w takim federalnym kraju mogłoby się okazać że Jordańczycy byliby mniejszością. Pomysł jak na razie upadł ale stał za nim król Jordanii więc nie było to tylko gołosłowie.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 2 cze 2018, o 21:52

Bo to był izraelski pomysł na ostateczne rozwiązanie kwestii palestyńskiej. Resztówki na Zachodnim Brzegu przekazać Jordanii a Strefę Gazy wcielić do Egiptu.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2616
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 2 cze 2018, o 22:06

Chodziło mi o to że na WB pojechali rozmawiać o tym pomyśle niby nie przedstawiciele króla ale występowali w takim charakterze że trudno się nie domyślać że to właśnie król sondował taką możliwość i okazało się że o ile Palestyńczycy są już tak zdesperowani że byliby skłonni przyjąć takie rozwiązanie (ogół a nie ich szyszki ) to ludność Jordanii była zdecydowanie przeciwna i temat upadł w samym kraju. A że był to pomysł Izraelski? Pewnie tak choć nie wiem jak chcieli rozwiązać konieczność zdania wpierw kontroli nad WB Palestyńczykom co musiałoby wymusić załatwienie najpierw nad ich głowami sprawy osadników i własności ziemi którą już w znacznej części rozkradli.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości