DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 19 lut 2018, o 14:44

Gen. Zahreddine -jeśli ktoś zlikwidował to raczej siły "dobra i pokoju" . Asad czy tam jego służby likwidujące tych kilku dowódców, którzy coś tam sobą prezentują, a wojna w pełni-troszkę to naciągane. Poza tym Zahreddine był Druzem i jego szanse na przejęcie władzy w Damaszku były żadne. Hassan jest Alawitą co nie zmienia faktu, że SAA potrzebuje też zdolnych dowódców i na razie jest on po prostu niezbędny. Nie wiadomo też czy facet ma w ogóle jakieś polityczne aspiracje, a poza tym ci odsunięci przez Asada jakoś nie skończyli w płytkich grobach-vide casus brygady "Sokołów pustyni" i braci Jaber.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4428
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 19 lut 2018, o 17:04

Ooo Albo Tygrys ma cały czas w pobliżu Rosjan wymagających ochrony, albo sam dostał ochronę z FSO. ;)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek


jihadJulian jak zawsze w formie. ;)
Obrazek


tureckie media twierdzą, że Kurdowie wywieszają na swoich punktach.. rosyjskie flagi.
Obrazek
Obrazek
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1481
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Paffcio » 20 lut 2018, o 00:22

Rząd Syrii będzie musiał stawić czoła konsekwencjom, jeśli dojdzie do porozumienia z kurdyjską milicją YPG przeciwko operacji wojskowej tuceckiego wojska. Takie deklaracje miały paść podczas dzisiejszej rozmowy prezydenta Turcji i Władimira Putina.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/erdoga ... ji/qm8973z
Czyli naprzeciwko tureckim oddziałom stanęliby już nie tylko partyzanci (wojna asymetryczna), ale regularna armia syryjska z rosyjską osłoną przeciwlotniczą. Zakładając że ten F-16 został trafiony pojedynczą rakietą S-400 to oznacza że Rosjanie przetestowali z powodzeniem skuteczność tych rakiet przeciwko najnowszej generacji samolotu używanego również przez Turcję. Ergo Turcy nie mogliby wspomagać swoich żołnierzy z powietrza, za to byłaby okazja na kolejny test, tym razem czołgi rosyjskie przeciwko Leopardom 2A4.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Darth Stalin » 20 lut 2018, o 00:38

Zamiast coś "zakładać" lepiej po prostu poczytaj - ten izraelski F-16 spadł najpewniej od starej Peczory... :P
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4551
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez mg schutze » 20 lut 2018, o 08:36

Ze zdjęć wynikało że zszedł śmiertelnie od S 125
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 496
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 20 lut 2018, o 21:07

@Paffcio

F-16 zszedł od stareńkiej S-125 (najprawdopodobniej), której operatorami byli Syryjczycy lub Irańczycy.

Daleko też do 'pojedynczej'. Zarówno Syria jak i Izrael podają, że odpalono w sumie ponad 20 rakiet do ośmiu samolotów.
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Paffcio » 21 lut 2018, o 00:46

Darth Stalin napisał(a):Zamiast coś "zakładać" lepiej po prostu poczytaj - ten izraelski F-16 spadł najpewniej od starej Peczory... :P

mg schutze napisał(a):Ze zdjęć wynikało że zszedł śmiertelnie od S 125

vvaz napisał(a):@Paffcio

F-16 zszedł od stareńkiej S-125 (najprawdopodobniej), której operatorami byli Syryjczycy lub Irańczycy.

Daleko też do 'pojedynczej'. Zarówno Syria jak i Izrael podają, że odpalono w sumie ponad 20 rakiet do ośmiu samolotów.

Tym niemniej Rosja może ponownie zakazać lotów tureckim samolotom nad Syrią (i wymusić ten zakaz rakietami S-400 jeśli Turcy nie posłuchają). I wtedy niech się na ziemi biją. Biorąc pod uwagę patową sytuację w walkach z rebelsami, Syrii przydałby się sukces militarny na innym polu, wraki Leopardów 2A4 rozprute pociskami z dział syryjskich T-72/T-90 (lub ppk) poprawiłyby jej pozycję. A biorąc pod uwagę że Erdogan osobiście zagroził Syrii w razie zawiązania sojuszu syryjskiej armii z Kurdami pod Afrin to oznacza że rozmowy Putina i Asada na ten temat nie były teoretycznymi gadu gadu, ale rzeczywiście coś takiego planują.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 21 lut 2018, o 01:24

Paffcio co tu znowu opowiadasz?
Tym niemniej Rosja może ponownie zakazać lotów tureckim samolotom nad Syrią (i wymusić ten zakaz rakietami S-400 jeśli Turcy nie posłuchają).


Czemu Rosja miałaby iść z Turcją na noże? Tak dla jaj? Wyrwać ich z orbity USA wykazując że USA to "sojusznik" tylko kiedy cię potrzebuje a później niszczyć to bo Turcy sobie latają nad Kurdami? Bez sensu.
I wtedy niech się na ziemi biją.
Po co? Żeby podsycać nadzieję w Kurdach którzy nie chcą przyjąć propozycji Assada(Rosji) na kapitulację i koniec marzeń o "niepodległości". Taki strzał w stopę żeby było śmieszniej?

Biorąc pod uwagę patową sytuację w walkach z rebelsami,
Ten pat to odbicie Aleppo, wytępienie ISIS na zachód od Eufratu, Zajęcie 1/3 posiadłości rebelsów w Idlib i oczyszczenie okolic Damaszku z mniejszych i większych enklaw? To aż się boję co się stanie jak pat się zakończy...

wraki Leopardów 2A4 rozprute pociskami z dział syryjskich T-72/T-90 (lub ppk) poprawiłyby jej pozycję.
No to by była świetna wymiana 10 rozprutych T 72 na jednego Leo i utrata resztki lotnictwa w zamian za pozyskanie nowego wroga w otwartym konflikcie z armią 10 razy silniejszą niż rebelsi- to mówisz że sytuacja z kilkudziesięcioma tysiącami rebelsów uzbrojonych w 10 czołgów i kilkadziesiąt PPK jest patowa to trzeba przerwać pata i dodać do nich przeciwnika z armią kilkusettysięczną uzbrojoną w setki i tysiące czołgów? :o Plan jak z 7 września 39r II RP- robimy bokami to czas przerwać pata i zaatakować ZSRR...

A biorąc pod uwagę że Erdogan osobiście zagroził Syrii w razie zawiązania sojuszu syryjskiej armii z Kurdami pod Afrin to oznacza że rozmowy Putina i Asada na ten temat nie były teoretycznymi gadu gadu, ale rzeczywiście coś takiego planują.
No to kolejny świetny punkt planu. Erdo grozi na wypadek sojuszu więc trzeba coś zrobić żeby przestał grozić i wreszcie przeszedł do konkretów żeby Syria mogła swoją pozycję poprawić.

Chroń nas panie od takich strategów.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2397
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 21 lut 2018, o 09:25

@Paffcio

Źle odczytujesz sytuację. To Rosja blokuje porozumienie Assad Kurdowie w Afrin. W ten sposób załatwiają dwie pieczenie przy jednym ogniu.

Po pierwsze Rosji nie jest potrzebna silna Syria, Putinowi jest potrzebny słaby Assad, który będzie potrzebował wsparcia Kremla. Może to zrealizować poprzez utrzymanie na terenie Syrii obcych protektoratow. Protektorat USA jest dla Moskwy niekorzystny bo Waszyngton zawsze będzie wrogi, natomiast z Turkami zawsze jakoś się dogadają.

Po drugie widzę tu swego rodzaju odpowiedź na Deir Ezzor. Rękami Turków Putin robi Kurdom maszynkę do mięsa. Ten scenariusz skądś znamy, prawda?
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 21 lut 2018, o 10:56

Nie wiadomo też na ile pyskówki na linii Ankara-Damaszek są teatrem po to by Kurdowie zmienili nieco swoje sojusze.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4428
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez futszak » 21 lut 2018, o 14:18

Jeśli chodzi o zbombionych Rosjan z kolegami to przypominam sobie dwa szczegóły jakie pojawiły się tu i tam :
1. Most na Eufracie został zerwany wskutek celowego spuszczenia dużej ilości wody z tamy kontrolowanej przez Kurdów
2. Była to zaplanowana operacja likwidacji przyczółka na wschodnim brzegu tej rzeki
Dorabianie do tego historii o jakimś ataku na sztab itp są moim zdaniem dezinformacją.
Wersja z likwidacją przyczółka brzmi sensownie.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 442
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 21 lut 2018, o 15:04

Próbowano zlikwidować przyczółek ale też zniszczyć w zarodku ewentualne pojednanie na linii rząd -Kurdowie. "Wejście smoka" czyli Turków powoduje, że PYG/SDF w Afrin i w sumie nie tylko jednak brata się z SAA. A więc część SDF-u idzie drogą układów z rządem i wejścia (wcześniej lub później) w struktury państwa. Nawet jeśli dotyczyć to będzie tylko mniejszej części SDF to rozbija to tą koalicję. A Erdogan może niedługo nakazać np. atak na Manbidź i kolejne jednostki SDF będą zmuszone pojednać się z rządem, do tego zawsze jeszcze można eksploatować na terenach SDF-u zatargi na linii Kurdowie vs Arabowie, Kurdowie vs Turkmeni, Kurdowie vs Asyryjczycy.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4428
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 27 lut 2018, o 01:09

JaPiszeAWyCzytacie napisał(a):A ilu żołnierzy stracili to lepiej nie pisać. Te tereny są po prostu nie do zdobycia. Jedyny sposób do zrównać z ziemią wszystko bombardowaniami.



Bez przesady.. Jeden generał "kompanii" (btw oni taki stopień powinni wprowadzić oficjalnie) wraz z częścią swej kompanii, plus kilkudziesięciu na innych kierunkach.. pewnie ze 100-120 się uzbiera, ale to dopiero pierwszy atak, wszystko przed nimi. ;)

Dziś już grzecznie piszą o postępach i zajmowaniu "pewnych budynków".


A tak serio, może mała repeta z Aleppo..
Na początek pewnie dostaną troszkę wolnej ręki i będą zawody. Tygrysy będą atakować z jednej strony, ale o nich wiemy już tyle, że oni z marszu nie wchodzą praktycznie nigdy. Teraz to chyba jakieś rozpoznanie bojem było. Z drugiej będzie Gwardia Republikańska. To od zawsze ich teren, to ona go straciła i cały czas próbuje odbić. Oj, na tych zawodach zginie jeszcze paru generałów.
Ktoś się na tym wybije, ktoś się skompromituje, będzie parę kopów w (_,_), parę awansów i porządna operacja.

Warto sobie przypomnieć jak wyglądał początek operacji na farmach Al MAllah: wystartowali na początku czerwca, i już po dwóch dniach było..
http://forum.militarium.net/viewtopic.php?f=6&t=7597&p=302698&hilit=mallah#p302698
Piękne wytłumaczenie wczorajszej wtopy w Al-Mallah Farms. Siły Tiger zaatakowały farmy, ale czołg się zepsuł i wojsko musiało się wycofać na z góry upatrzone pozycje.
Po nieudanej próbie ponownego uruchomienia czołgu - żołnierze wrzucili do środka granat i uciekli. Czołg oczywiście jest bezwartościowy co widać na poniższym filmiku :P
https://www.youtube.com/watch?v=b9JIAgRXAlQ




dla porównania obszar farm w Mallah i wschodniej Ghouty.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Zajęcie tego obszaru zajęło miesiąc.
Zamykanie kotła "Allepo" od drugiej strony, czyli zajęcie Al Layramoun i okolic zajęło ponad 2 miesiące.

Osobiście fajerwerków się nie spodziewam, wręcz przeciwnie - ciężkiej walki o każdy metr i wykrwawienia się brodaczy i rządowych. Plus taki, że rządowych jest znacznie więcej.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1481
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 27 lut 2018, o 11:32

vvaz napisał(a):Kolejne przecieki/wyniki ze śledztwa IAF w sprawie zestrzelenia F-16I 10 lutego:

- błąd pilota (nie zastosowano środków odpowiednich do sytuacji)
- do samolotów wystrzelono łącznie 27 rakiet w dwóch falach (13+14)

https://twitter.com/AAhronheim/status/9 ... 7923321864

Z pokrewnych (bardziej plotki):

- wysłanie drona było samodzielną zagrywką Irańczyków nie koordynowaną z Syryjczykami
- wbrew temu co pisano wcześniej nie było interwencji Putina, który miał powstrzymać Netanyahu przed eskalacją (pisał o tym Haaretz)

https://twitter.com/JudahAriGross/statu ... 5563202560
Taaa, a wyniki śledztwa podają publicznie :) Na początku podawali, że wyeliminowali 3 baterie SAM-ów, dzień później twierdzili że wyeliminowali połowę syryjskiej OPL i kilkuset wyrzutni, zwyczajne bajki by zachować twarz bez podania żadnych dowodów. Jeden pilot mógł popełnić błąd, ale przy dwóch jest to mało prawdopodobne. No i jakoś nie latają już tak nad Syrią jak wcześniej. A to akurat mówi najwięcej.

In retaliation for the downed jet, Israeli forces attacked 12 targets in Syria, including three aerial defense batteries and four targets described as Iranian, the IDF said.
An IDF statement described the four Iranian targets as "part of Iran's military establishment in Syria."


https://edition.cnn.com/2018/02/10/middleeast/israel-military-jet-crash/index.html

A dzień później o tej samej akcji:

http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-israel-iran-20180211-story.html

Israel estimates that it destroyed nearly half of Syria's air defense system in a retaliatory air force sortie after one of its F-16 fighter jets was shot down by a Syrian missile, according to a military assessment provided to local news media Sunday.



:):)
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4428
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Delwin » 27 lut 2018, o 13:14

No i jakoś nie latają już tak nad Syrią jak wcześniej. A to akurat mówi najwięcej.


A jest jakaś statystyka?
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości