DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 17 lut 2018, o 22:40

Krzyk na forum, że Rosja słaba bo USA zabiło rzekomo "kilkuset" obywateli FR, Ławrow zdementował to jako bzdurę a nie bardzo rozumiem co niby ma się stać? Po pierwsze dziwne by mieli udowadniać, że nie są wielbłądami i po raz kolejny mieli odnosić się do wyssanych z palca cyfr. Po drugie odpowiedz musi też być adekwatna i dotknąć jakąś grupę wspieraną przez siły dobra i demokracji. Tak swoją drogą SOHR podawał 45 zabitych z sił pro-assad w tym kilku wagnerowców.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4440
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Paffcio » 17 lut 2018, o 23:53

Do odparcia takiego ataku pozbawionych osłony lotniczej i przeciwlotniczej żołnierzy wystarczyłyby dużo mniejsze siły, tymczasem Amerykanie zaangażowali nawet B-52. Możliwe więc że ten nalot należy interpretować jako koniec dotychczasowej polityki USA względem Rosji. Dotąd z Rosją się cackano, przeważała miękka polityka i traktowanie Rosji jako równorzędnego partnera. Ale Trump zapowiadał zmianę tego stanu rzeczy. I odtąd relację względem Rosji będą z pozycji siły. A żeby tą pozycję siły zaakcentować to dobrym sposobem jest wykonać tego typu miażdżący nalot.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez mjacenty » 18 lut 2018, o 01:29

Może i nic nie będzie , ale może być i tak że " Pijany operator w pijacki zwidzie oparł się o wyłącznik i odpalił Iskandera lub Toczkę , ale na szczęście poszła w tereny nie zamieszkałe , na pustynie . ...................... że co ? Że na tej pustyni była tajna baza USA .
Nie wiedzieliśmy , bo nam nic nie powiedzieliście . No to jest nam przykro . Żołnierz zostanie przykładnie ukarany..................
urlopem na Krymie . "
I takie tam rżniecie głupa . A da do myślenia . Mam wrażenie iż teraz zaczyna się faza kto kogo przestraszy.
Stąd tak pokazowe użycie wielkich i zupełnie nieadekwatnych środków . Rosjanie poczekają na swoją sposobności zapewne się zrewanżują .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2081
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Badluck13 » 18 lut 2018, o 06:57

rpg7 napisał(a):Krzyk na forum, że Rosja słaba bo USA zabiło rzekomo "kilkuset" obywateli FR, Ławrow zdementował to jako bzdurę a nie bardzo rozumiem co niby ma się stać? Po pierwsze dziwne by mieli udowadniać, że nie są wielbłądami i po raz kolejny mieli odnosić się do wyssanych z palca cyfr. Po drugie odpowiedz musi też być adekwatna i dotknąć jakąś grupę wspieraną przez siły dobra i demokracji. Tak swoją drogą SOHR podawał 45 zabitych z sił pro-assad w tym kilku wagnerowców.

Wystarczy przyjrzeć się rosyjskiej propagandzie.
Ona nigdy nie idzie pod prąd, czyli że "nikt nie zginął".
Ona zawsze idzie z prądem, czyli Amerykańskie media piszą o 100? To my puścimy plotkę 200. Ba! 600! Może i 1000. Każdy uzna to za bzdurę, a jak się pojawią realne cyfry 20, może 30, a może nawet 50, to każdy z automatu odrzuci to, jako kolejny wymysł.

Po rosyjskim necie krążą takie fotki
http://www.segodnia.ru/content/198412

Obrazek

Obrazek

Wyższe kaczjestwo
https://ic.pics.livejournal.com/yamaha3 ... iginal.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yamaha3 ... iginal.jpg

Ponoć lista "zaginionych bez wieści" w amerykańskim nalocie.
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4924
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Paffcio » 18 lut 2018, o 15:53

mjacenty napisał(a):Może i nic nie będzie , ale może być i tak że " Pijany operator w pijacki zwidzie oparł się o wyłącznik i odpalił Iskandera lub Toczkę , ale na szczęście poszła w tereny nie zamieszkałe , na pustynie . ...................... że co ? Że na tej pustyni była tajna baza USA .
Nie wiedzieliśmy , bo nam nic nie powiedzieliście . No to jest nam przykro . Żołnierz zostanie przykładnie ukarany..................
urlopem na Krymie . "
I takie tam rżniecie głupa . A da do myślenia . Mam wrażenie iż teraz zaczyna się faza kto kogo przestraszy.
Stąd tak pokazowe użycie wielkich i zupełnie nieadekwatnych środków . Rosjanie poczekają na swoją sposobności zapewne się zrewanżują .

Wtedy z kolei Amerykanie zrewanżują się, ale 10x silniej. Przy takiej stopniowej eskalacji w końcu Putin musiałby użyć broni atomowej, a na to się raczej nie odważy.

Badluck13 napisał(a):
rpg7 napisał(a):Krzyk na forum, że Rosja słaba bo USA zabiło rzekomo "kilkuset" obywateli FR, Ławrow zdementował to jako bzdurę a nie bardzo rozumiem co niby ma się stać? Po pierwsze dziwne by mieli udowadniać, że nie są wielbłądami i po raz kolejny mieli odnosić się do wyssanych z palca cyfr. Po drugie odpowiedz musi też być adekwatna i dotknąć jakąś grupę wspieraną przez siły dobra i demokracji. Tak swoją drogą SOHR podawał 45 zabitych z sił pro-assad w tym kilku wagnerowców.

Wystarczy przyjrzeć się rosyjskiej propagandzie.
Ona nigdy nie idzie pod prąd, czyli że "nikt nie zginął".
Ona zawsze idzie z prądem, czyli Amerykańskie media piszą o 100? To my puścimy plotkę 200. Ba! 600! Może i 1000. Każdy uzna to za bzdurę, a jak się pojawią realne cyfry 20, może 30, a może nawet 50, to każdy z automatu odrzuci to, jako kolejny wymysł.

Po rosyjskim necie krążą takie fotki
http://www.segodnia.ru/content/198412

Wyższe kaczjestwo
https://ic.pics.livejournal.com/yamaha3 ... iginal.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yamaha3 ... iginal.jpg

Ponoć lista "zaginionych bez wieści" w amerykańskim nalocie.

Biorąc po uwagę że jedna strona wyolbrzymia straty, a druga zaniża, to prawda leży pewnie gdzieś pośrodku. Zresztą od kwestii ilu wagnerowców Amerykanie zabili ważniejszy jest sam fakt że to zrobili. A skoro już zaczęli ich bombić to dlaczego mieliby przerwać bombienie po kilku trupach? Bombili wszakże przez 3 godziny, przy tak zmasowanym nalocie (B-52, AH-64, AC-130, drony) to nawet jak zabijali jednego wagnerowca na minutę to przez 3 godziny sporo ich już mieli na koncie.
Podobno wielu rannych jest w stanie krytycznym, co zresztą zrozumiałe, jak wagnerowcy się poukrywali to Amerykanie bombili wszelkie podejrzane miejsca. Więc jak bomba/rakieta trafiła obok wagnerowca to go ciężko zraniła.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez vvaz » 18 lut 2018, o 18:57

Zabawne jak wszyscy uznają Putina za wielkiego demiurga nie pamiętając, że w Syrii jest kilku dużych graczy i przynajmniej kilkunastu mniejszych i każdy z nich ma swoją agendę. Biorąc pod uwagę dużą kasę jaką wagnerowcy podobno dostają za każde opanowane pole naftowe/gazowe całkiem prawdopodobne jest to, że cały atak to była ich prywatna inicjatywa, ot takie 'złoto dla zuchwałych' bez konsultacji z oficjalną częścią operacji rosyjskiej w Syrii. To by wyjaśniało kilka niezgodności w narracji.

Co do reakcji Rosji... Obawiam się, żeby to ocenić to trzeba po prostu rok poczekać i zobaczyć jak będzie wyglądać mapa Syrii. Jak do tej pory Rosjanie działają powoli, z wpadką wizerunkową co kilka miesięcy ale wystarczy popatrzeć na to co osiągnęli w ciągu ostatnich 2,5 roku. Rosja nie umie w pijar, ale swoje cele realizuje.
vvaz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 33
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 20:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Delwin » 18 lut 2018, o 19:04

Ponoć lista "zaginionych bez wieści" w amerykańskim nalocie.


Ostro - rannych musiałoby być 2-3 razy tyle.
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez welder » 18 lut 2018, o 19:19

https://www.onet.pl/?utm_source=wiadomo ... 07&utm_v=2

Putin musi zaatakować Stany Zjednoczone albo straci twarz

Jak można być takim debilem
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 375
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Delwin » 18 lut 2018, o 19:23

Tytuł to clickbait. Analiza sensowna:


Czeka nas zapewne jakaś dyplomatyczna albo militarna prowokacja, lub jakiś wielki wyciek kompromitujących maili – i oby tylko na tym się skończyło.
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez welder » 18 lut 2018, o 19:43

Delwin napisał(a):Tytuł to clickbait. Analiza sensowna:


Czeka nas zapewne jakaś dyplomatyczna albo militarna prowokacja, lub jakiś wielki wyciek kompromitujących maili – i oby tylko na tym się skończyło.

Za taki ''chwytliwy tytuł'' powinien dostać w pysk i kartę mobilizacyjną
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 375
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 19 lut 2018, o 01:27

Co do samej ofensywy w Ghouta to o ile ze strategicznego punktu jest to dość dyskusyjne o tyle z militarnego wcale nie musi być takie głupie. O ile zachód to masakra jeśli chodzi o atak (od Jsrain aż po Doume) o tyle wschodnia część to żadna tragedia. w Kotle znajduje się ponoć do 400 000 ludzi. Pomoc humanitarna zaspokaja zapotrzebowanie na 5% żywności (zapewne więcej bo dane muszą być dramatyczne ale niewiele więcej) reszta to trochę przemytu i uprawy własne (niegdyś ten region słynął z upraw a obecnie nadal produkuje jej sporo). Jeśli atak byłby ukierunkowany na odcięcie gęstej zabudowy zachodu od tej części rolniczej to cały kociołek będzie musiał upaść tak czy inaczej w ciągu kilku miesięcy. Zatem jeśli nie mają zamiaru tłuc łbem w ścianę i zdobywać budynku po budynku w Jobar czy Irbin to ma to ręce i nogi. Jeśli uderzą na miasteczka od wschodu to wywabią bojowników z ich podziemnych bunkrów na bardziej sprzyjający wojsku teren i w efekcie ich pokonają. Tylko co właściwie planują. Pojawiają się co raz liczniejsze doniesienia o dogadywaniu się z Kurdami z Afrin, pojawiły się spekulacje na temat Deir, jest Ghouta. Gdzie właściwie mają zamiar teraz skierować ostrze swojego ataku a co jest zmyłką? ;)
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 19 lut 2018, o 01:42

Idziesz tam gdzie możesz. Idlib - kolejne układy z Turcją, za Eufrat iść nie możesz, bo tam kiepska prognoza pogody - same Grady i huragany, tyle że w wydaniu amerykanów.. zostaje Daraa i Damaszek. Daraa to układy z Izraelem i Jordania.. Zostaje Damaszek.
Co do cywilów we wschodniej Ghoucie, to tam dla Assada jest takie samo poparcie jak w Idlib, czyli średnio na jeża. Islamiści mają świetnie przygotowany teren i jeśli RF nie da realnego wsparcia swojego lotnictwa i artylerii, to będzie bardzo krwawa jatka. Może i wygrana, ale z tygrysów zostanie dywanik przed kominkiem.
Czasem się zastanawiam, czy to nie jest wycinanie "ludzi instytucji". Było takich dwóch, co mogliby zastąpić Asada - dwóch jego zaufanych dowódców: Issam Zahreddine - jeden z mentorów Asada, obrońca Deir Ezzor - ten już nie żyje. Został Al Hassan, dowódca Tiger Force - ten któremu powierzono odbicie kraju.
Gdy wojna dobiega końca, gdy rożne potężne siły myślą o pozbyciu się ciebie.. warto pomyśleć o pozbyciu się konkurentów..
No ale to tylko takie gdybanie. ;)
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1487
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez ZenekHarkotPKS » 19 lut 2018, o 02:32

Teoria o Zahreddine i Al Hassanie jako potencjalnych kandydatach........to troche naciagane.
Pierwszy to byl prosty czlowiek...kolejny zniewiescial laleczka.
Tacy kndydaci do wladzy dochodzili 50 lat temu,jednak standardy w Polnicnej Afryce tez ulegly zmianie,nie wystyrczy byc wybitnym wojownikiem bez zaplecza.

Aczkolwiek mozliwe, ze Asad podglada rosjan i stwiedzil, ze najlepszym miejscem dla bohaterow jest lezenie 1.5 metra pod ziemia....zwlaszcza, ze to skuteczna metoda od rewolucji pazdziernikowej.
Saddam Hussein garsciami czerpal ze Stalina i trzeba przyznac, ze wewnetrznie dzialalo do konca.
ZenekHarkotPKS
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 182
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 21:20

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 19 lut 2018, o 02:54

Jeśli będą próbowali dźgać od zachodu to będzie kamyczek do tej teorii. Nawet ćwierćinteligent nie pchałby się od strony Irbin czy Zamkali bez powodu ważniejszego od setek zabitych żołnierzy...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Marek81 » 19 lut 2018, o 13:33

Naciągane? troszkę tak, ale tu nie chodzi o to czy jesteś "prosty" czy nie, tylko czy jesteś do zaakceptowania przez służby, armię, partię i najpotężniejsze rodziny. W Syrii wielu takich nie ma. Sam Asad by im krzywdy nie zrobił, ale kilka państw motyw by znalazło.
BTW.
Jeden z nich jedzie odbijać teren z którego wycofać musiał się ten drugi.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1487
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: orzech i 17 gości