DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 2 sty 2018, o 00:26

misiekuba napisał(a):
Pismak napisał(a):Chiny mają dodatni przyrost naturalny obecnie na poziomie 0,05% czyli od dziesięcioleci mają następstwo pokoleniowe zapewnione na co najmniej następne 20 lat (...)

Aż pozwoliłem sobie sprawdzić statystyki. Liczba urodzin na kobietę w ChRL to 1,57 w 2015. Dla pełnej zastępowalności pokoleń powinno być minimum 2,1 albo lekko więcej. To o czym Ty piszesz Pismaku to różnica pomiędzy liczbą urodzeń żywych dzieci a liczbą zgonów w ogóle i wynosi ona 0,5% dla roku 2016.

A teraz po ludzku, jeśli połowa populacji to mężczyźni, to druga połowa populacji musi urodzić dwójkę dzieci, aby populacja była constans. Przynajmniej w teorii. Bo są przecież jeszcze, śmiertelne choroby, wypadki itp. Stąd to 0,1 lub 0,15 po przecinku. Jeśli więc statystyczna kobieta rodzi tylko trochę ponad półtora statystycznego dziecka, to dodatni przyrost naturalny jest najpewniej spowodowany spadkiem ilości zgonów, ergo wydłużeniem się długości życia.
Zastępowalność pokoleniowa to dokładnie to- czyli równoważenie liczby zgonów liczbą urodzeń a nie dzietność. Ty piszesz o starzeniu się społeczeństw co dzieje się w krajach rozwiniętych już dzisiaj a Chin dotyczyć będzie dopiero za 20-30 lat jeśli nie zmienią polityki a właśnie ją zmieniają. Nie da się jednocześnie wydłużać długości życia, zachowywać poziomu populacji i utrzymywać stosunku pracujących do postpracowników. Matematycznie się nie da. :D
To właśnie jest ta propaganda "Chińskiej tragedii demograficznej". Jakie 100-125 mln kobiet? Taka nadwyżka kobiet jest w Chinach efektem programu trwającego od lat 70 czyli już 40 lat! te 100 mln kobiet rozkłada się na 40 lat co oznacza że zdecydowana większość z nich jest po 40 i już dawno wyszła z wieku prokreacyjnego- Z tych samych przyczyn liczba dodatkowych mężczyzn w wieku reprodukcyjnym to nie jakieś astronomiczne 100 mln tylko kilkukrotnie mniej- mówi się o ok 25 milionach Chińczyków którzy nie będą mogli znaleźć partnerki (jednocześnie na "rynku"). I dalej pierdzenie w ten sam kijek... ;D Po złagodzeniu polityki jednego dziecka liczba urodzeń w ciągu roku skoczyła o 8% z 16,5 do 17,8 mln (2016). Statystyki mówią jasno do 2020 roku liczba ludności zwiększy się o 50 mln. Chińczycy to naród długowieczny (patrząc po krajach rozwijających się) i nie ma tam jakiegoś nagłego skoku długości życia w ostatnich latach- statystycznie rośnie u nich wolniej niż w Polsce. Reakcja na poluzowanie polityki demograficznej jest widoczna i jeśli będą konsekwentni przyniesie efekty tak jak wcześniej zamordystyczne podejście. ONZ powinno w tym względzie iść w ich ślady rozwiązując problemy III świata zamiast wysyłać papieża coby mudzynów nauczał że kondomy to zło i darmowe żarcie żeby ich uczyć że mogą się rozmnażać jak króliki bo im się papu podeśle coby nie zdechli z głodu. A porwania kobiet etc? Ręcznie sterowanie społecznościami zawsze niesie efekty uboczne ale tak jak kolega nadmienił proszę sobie poczytać o nadmiarze kobiet w ZSRR we wczesnych latach 40. Chiny mimo całego jojczenia tzw zachodu mają dobrą piramidę demograficzną. Na młodzież do 20 roku życia przypada tam ok 13% populacji czyli tyle co w USA- w sąsiednich Indiach jest to 20% i to jest dopiero problem Świata kiedy owe 20% dorośnie i postanowi mieć jak to u nich statystycznie 2,5 dziecka ;D
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2249
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 00:46

Dobra to moze prościej:
W wyniku polityki 1 dziecka,braku odpowiednika ZUS /nie oceniam/ i tradycji Dalekiego Wschodu ze najstarszy SYN opiekuje się rodzicami Chińczycy zaobortowali tyle dziewczynek w latach 80-2005? ze mają problem...tego nie da się odrobić wydłuzeniem średniej życia bo dziura już JEST tylko jej efekty bedą widoczne za kilka/naście lat...czyli duzo rekruta ale mało młodych mam...Wzrost urodzeń trzeba by rozpatrzec np. geograficznie wieś-miasto itd...średnia wieku matek wtedy byłoby pewnie łatwiej to rozkminić. Jednak ta dziura to fakt...wzmożenie aktywności "rodzicielskiej" pozostałych kobiet moze nie wystarczyć. tak się kończą wielkie eksperymenty społeczne...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1373
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 02:08

Pismak napisał(a):Zastępowalność pokoleniowa to dokładnie to- czyli równoważenie liczby zgonów liczbą urodzeń a nie dzietność.


"Przyjmuje się, iż współczynnik dzietności między 2,10 a 2,15 jest wartością zapewniającą prostą zastępowalność pokoleń" Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Współczynnik_dzietności
OK, przyjmijmy, że wiesz lepiej niż ja i niż Wikipedia. Może kiedyś znajdziesz czas aby porównać pojęcie "zastępowalności pokoleń" z pojęciem "przyrostu naturalnego": https://pl.wikipedia.org/wiki/Przyrost_naturalny

Nie da się jednocześnie wydłużać długości życia, zachowywać poziomu populacji i utrzymywać stosunku pracujących do postpracowników. Matematycznie się nie da. :D

Matematyki bym w to nie mieszał. Długość życia to pochodna opieki zdrowotnej, warunków pracy, warunków życia i kilku innych, a nie matematyki. Zachowywanie poziomu populacji to temat dla demografów nie dla matematyków. A stosunki między pracującymi a postpracującymi to chyba coś z filozofii 3 drogi. Czyli też nie matematyka.

Na całą resztę mam następującą odpowiedz. Tutaj: https://www.populationpyramid.net/china/2016/ podrzucam Ci piramidę wieku społeczeństwa chińskiego. Gdy na nią najedziesz to zaczną wyświetlać się liczby - to akurat jest matematyka - obrazujące populację mężczyzn i kobiet w poszczególnych grupach wiekowych. Zobaczysz też, że wśród młodszych roczników, różnica w liczbach bezwzględnych dla populacji kobiet i mężczyzn jest jeszcze większa niż w starszych.

Razparuk napisał(a):tak się kończą wielkie eksperymenty społeczne...

Ja bym nie był taki jednoznaczny w ocenach. Dziś, bodaj co 3 oficjalnie zameldowany mieszkaniec Władywostoku jest Chińczykiem. A demografia będzie ich pchała jeszcze przez dziesięciolecia poza kraj, by szukać sobie żon. I część z nich osiądzie poza granicami kraju. Część z tej części osiądzie na Zakaukaziu.

Czy część z części to dużo? Wedle mnie tak, jeśli całość którą dzielisz liczy ponad miliard. A będzie ona tym większa, jeśli zdasz sobie sprawę, że wszystkich Rosjan jest ca 140 milionów, z czego sporo z nich żyje w Europie.

Wielu mówi o zagrożeniu militarnym jakie czyha na Rosję na jej wschodnich granicach. Ale moim zdaniem Rosjanie są zagrożeni na wschodzie bronią "D", nie mniej niż zachodnia Europa jest zagrożona przez migrację z południa. Za pokolenie lub dwa, wystarczy tylko zorganizować plebiscyt w stylu krymskim na wschód od Kaukazu i mogą dziać się prawdziwe "cuda"...
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 291
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 2 sty 2018, o 03:57

No i znowu ofnasty raz to samo. Ile razy jeszcze będzie wałkowany temat Dalekiego Wschodu i chińczyków? Z 40 dużych )największych )projektów Chiny są zaangażowane aż w 11 z czego 9 to projekty wydobywcze i 2 budowlane. Liczba przejść granicznych na 2016 jest mniejsza niż w 2010. Jak szacują sami Rosjanie na DW legalnie i nielegalnie przebywa mniej chińczyków niż w Moskwie (odpowiednio 200 i 280 tysięcy) Zresztą Chińczycy bardzo niechętnie przyjeżdżają do FR co widać choćby po tym że wśród obcokrajowców zatrudnionych w FR plasują się dopiero na 10 miejscu pod względem liczby -jest ich dwa razy mniej niż Ormian i dwa razy więcej Niemców... ;D Na stałe w Rosji przebywa całe 54 tysiące obywateli Chin (w Polsce 28 tysięcy co znaczy że statystycznie w Polsce jest 2 razy więcej Ukraińców niż Chińczyków na DW ). Ale dalej będą produkowały się teksty o zalewaniu DW przez Chińczyków...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2249
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 10:13

Pismaku, naprawdę nie wiem skąd Ty bierzesz te wszystkie informacje. Najpierw masz własną definicje zastępowalności pokoleń, a teraz to. Podrzucam artykuł gościa, który pisze dla Stratfora: http://abcnews.go.com/International/sto ... 969&page=1
OK, kończę z chińskim OT w wątku o świecie arabskim.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 291
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez wolf2 » 2 sty 2018, o 10:46

Członek irańskiego kierownictwa oskarżył USA, UK i AS o inspirowanie protestów. Zapowiedział, że zamieszki skończą się za kilka dni. Co do tego rzekomego zagarnięcia broni w obiekcie Basidż, to wiadomo, że zabito tam 6 atakujących. Zabitych od początku zajść jest już ponad 20.
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 938
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 11:13

Chyba teokracja opanowała sytuacje...sam nie wiem czy sie cieszyć..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1373
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez kocur75 » 2 sty 2018, o 11:37

Razparuk napisał(a):Chyba teokracja opanowała sytuacje...sam nie wiem czy sie cieszyć..


jest się czego cieszyć. Iran to oświecony kraj w porówaniu do zatokowych monarchii. Odsetek kobiet studiujących większy niż mężczyzn. Wolność religijna w sensie, że nawet żydzi (jest ich trochę)wyznają swoją religię i mają bożnice (nie mogą się wyróżniać od zwykłych budynków). Inne religie także są praktykowane a jest ich trochę. Wybory powszechne z ograniczeniami, ale są. O tym, że kobiety prowadzą auta to nawet nie ma co wspominać.
Wyobraźmy sobie, że upadnie władza, która trzyma elementy skrajne w swoich strukturach lub za mordę. Zaczną się konflikty religijne, narodowościowe. Próby oderwania się kurdów i reszty itd. Będzie burdel jak w Iraku i Syrii. W to graj US i USraelowi. Dlatego podpisuję się pod informacją od Rouhaniego, że ekonomia gra rolę w protestach, ale podsycane są przez siły wrogie Iranowi.
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 199
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 2 sty 2018, o 14:34

Walcząc o hegemonie USA będzie próbować destabilizować Iran i Pakistan. Wytworzył się pas państw ( zresztą pod wpływem polityki USA ) od Chin do Grecji które są mocno anty USA. Ale taka udana destabilizacja wytworzy bombę uchodźczą która wysadzi Europę w powietrze. Iran 80 mln mieszkańców, Pakistan 193 mln. Do tego Afganistan 35 mln. Dla porównania Syria miała 21 milionów i jaki problem powstał z uchodźcami.

Nie wiem jak USA chcą prowadzić politykę w Afganistanie zaogniając tak relacje z Pakistanem, Iranem do tego jeszcze złe z Rosją. Jak Pakistan zamknie tranzyt dla USA przez swoje terytorium to nawet USA będzie się ciężko z stamtąd ewakuować.
Ostatnio edytowano 2 sty 2018, o 15:15 przez Manga, łącznie edytowano 1 raz
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2351
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez wolf2 » 2 sty 2018, o 14:38

Trump tytanem dyplomacji raczej nie jest, politykę na Bliskim Wschodzie w dużej mierze przekazał zięciowi, a w swoim otoczeniu ma zwalczające się frakcje, które podejmują działania sprzeczne ze sobą.
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 938
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 14:55

No to chyba nam sie rozwiazuje temat czemu mamy zmiane premiera...czas utworzyć "korytarze humanitarne"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1373
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez rpg7 » 2 sty 2018, o 18:32

misiekuba napisał(a):Pismaku, naprawdę nie wiem skąd Ty bierzesz te wszystkie informacje. Najpierw masz własną definicje zastępowalności pokoleń, a teraz to. Podrzucam artykuł gościa, który pisze dla Stratfora: http://abcnews.go.com/International/sto ... 969&page=1
OK, kończę z chińskim OT w wątku o świecie arabskim.
No i coz tego, że pisze dla Stratfora? Zwyczajna wojna propagandowa o tym jak to Chińczycy stanowiący naprawdę ułamek % populacji Rosji rzekomo ją kolonizują a ci którzy o tym krzyczą udają że muzułmanie nie kolonizują zachodniej Europy, a latynosi USA. Od wielu lat co roku słychać jak to Rosja jest kolonizowana przez Chińczyków, przy czym liczba obywateli FR narodowości chińskiej lub o mieszanym pochodzeniu oscyluje w granicach 40 tys. Tych kilka mln to jest liczba wydanych wiz a nie liczba osiadłych w Rosji Chińczyków, nawet durna wikipedia cytuje źródła rosyjskie mówiące o tym, że 97% osób wróciło do siebie a tylko 3% próbowało pozostać nielegalnie w FR. Liczba obywateli CHRL przebywających w Rosji jednorazowo nigdy nie przekroczyła kilkuset tysięcy jednocześnie. Tymczasem w USA samych Meksykanów z obywatelstwem mają ponad 36 mln, którzy dziwnym trafem osiedlają się w 80% na terenach sprzed wojny 1846-48 r....do tego jeszcze nielegalni.. No ale to Ruskich Chiny kolonizują

dawna granica meksykańsko-amerykańska

Obrazek

I wspólcześnie tereny z większością Meksykańską i Latynoską w USa, i prawie wszystko to jest efekt migracji z II połowy XX w.

Obrazek
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4419
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 2 sty 2018, o 21:35

Obrazek

Mashrafat ponoć też już zdobyte.

Zgodnie z logiką powinna niedługo też ruszyć ofensywa z północy na Abu al-Duhur. Przy okazji zrobienie kotła na wschodzie.

Dziś w USA potwierdzili wstrzymanie kasy dla Pakistanu. Zobaczymy jutrzejszą reakcję Pakistanu.

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... ce=twitter
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2351
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Pismak » 3 sty 2018, o 01:50

Najpierw masz własną definicje zastępowalności pokoleń
Bo tylko idiota nie uwzględnia wydłużającej się długości życia która powoduje że ludności Chin będzie nadal przyrastać mimo dzietności poniżej 2,0. Chińskie władze miały 40 lat aby ocenić kiedy matematyczny model nakaże uwolnić politykę demograficzną. Jeśli ty na kalkulatorze policzyłeś to lepiej to zawsze możesz dryndnąć do ambasady- może dostaniesz od nich honorowy doktorat. :D


misiekuba napisał(a):Pismaku, naprawdę nie wiem skąd Ty bierzesz te wszystkie informacje., a teraz to. Podrzucam artykuł gościa, który pisze dla Stratfora: http://abcnews.go.com/International/sto ... 969&page=1
OK, kończę z chińskim OT w wątku o świecie arabskim.


M. Lubina,Niedźwiedź w cieniu smoka, Rosja-Chiny 1991–2014, Kraków 2014 r.
Россия и Китай: четыре века взаимодействия. История, современное состояние и перспективы развития российско-китайских отношений, Moskwa 2013 r.
Российский Дальний Восток: стратегия развития в XXI веке: Монография, Moskwa, 2014 r.
Моисеева Л. А., Развитие инвестиционной привлекательности Дальнего Востока как фактор интеграции России в АТР (1999–2011 гг.)

Межрегиональная Ассоциация «Дальний Восток и Забайкалье»,
О ходе реализации
Программы сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири
Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009–2018 годы) в
2014 году

M. Шибутов,
Исследование: Пат между Китаем и Россией. Экономические отношения России и Китая — обзор текущего состояния

А.Г. Ларин, Е.Ю. Садовская,
Китайская миграция на постсоветском пространстве (опыт сопоставительного анализа на примере России и Казахстана)

Mogę ci podrzucić jeszcze ze 20 tytułów ale te chyba wystarczą choć szczerzę wątpię być do nich choć zajrzał...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2249
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Manga » 3 sty 2018, o 09:01

Nikki Haley wzywa do sesji ONZ w sprawie Iranu.

http://www.jpost.com/Middle-East/US-urg ... ion-523687

Trump grozi odcięciem pomocy fiansowej Palestynie.

Jerusalempost o tym jak Indie balansują między Izraelem, Palestyną, Iranem, światem arabskim, Rosją i USA.

http://www.jpost.com/Israel-News/India- ... ats-530685

Na pewno Indie mają wspaniałą partię do rozegrania dla siebie i wiele trudnych wyborów. Z jednej strony Indie chcą budować Euroazję z drugiej otworzyć się na USA i czerpać profity z handlu i współpracy z USA.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2351
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości