DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Dyskusje na temat sytuacji kryzysowych i konfliktów zbrojnych.

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 6 sty 2018, o 16:39

marcinzzz napisał(a):Wszystko zgoda, chodziło mi jednak o to, że skoro wiedzą to ludzie na forum militarnym w Polsce to amerykańscy stratedzy tego nie wiedzą ? Mają pewnie świadomość konsekwencji w tej czy innej szalonej wydawało by się decyzji

Never let good crisis to waste or two birds with one stone.
1mln emigrantów kosztuje Niemcy 25mld euro rocznie teraz dorzuć jeszcze dwa Afgańczyków ;)
Te wydatki pomagają na krótką metę kontrolować USA swojego wasala, na dłuższą służą także Niemcom. Zajmie to pewnie dekadę ale podobnie zajęło im to "wstawanie z kolan" po klęsce w PWS. Wygodnie też daje powód na ponowne stworzenie czarnego niewdzięcznego luda na wschodzie.
Win-Win...tylko nie dla nas ::)
Osobną kwestią jest czy to Pakistan już się określił że jest pro China i stąd takie "palenie mostów" i eksmisja piątej kolumny, czy może jak wyżej panowie się dogadali wy wygracie na nas punkty za stawianie się USA a w zamian poślecie tych co u was są tam gdzie my chcemy.
Przecież Pakistan wspiera talibów nie od wczoraj i nie od 10 lat...wszyscy to wiedzą a makowe pola potrzebują ochrony której talibowie nie zapewnią.
Jakąś odpowiedź dadzą stosunki "reżimu Trumpa" i Indii w 2018r.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 6 sty 2018, o 16:50

Trump ewidentnie stawia na Indie...potencjalnie najsilniejszy kraj regionu. Jeśli tak to Pakistan może zostać "wepchnięty pod autobus dziejów"...bo Chiny mu nie pomogą jak pójdzie na ostro.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 6 sty 2018, o 16:59

Razparuk napisał(a):Trump ewidentnie stawia na Indie...potencjalnie najsilniejszy kraj regionu. Jeśli tak to Pakistan może zostać "wepchnięty pod autobus dziejów"...bo Chiny mu nie pomogą jak pójdzie na ostro.

Pakistan to mocarstwo atomowe, zagnany do narożnika może zrobić każdemu srogie kuku...
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 6 sty 2018, o 17:08

marcinzzz napisał(a):
Razparuk napisał(a):Trump ewidentnie stawia na Indie...potencjalnie najsilniejszy kraj regionu. Jeśli tak to Pakistan może zostać "wepchnięty pod autobus dziejów"...bo Chiny mu nie pomogą jak pójdzie na ostro.

Pakistan to mocarstwo atomowe, zagnany do narożnika może zrobić każdemu srogie kuku...


Idealnym wyjściem dla "reżimu Kushnera" ;) była by likwidacja w ogniu atomowej pieczarki gospodarek Pakistanu, Indii, obu Korei, Japonii i na deser Chin (przynajmniej osłabienie).
Czyż to nie piękna wizja? Niczym po WWII USA jedyny gospodarczo rozwinięty nie tknięty wojną kraj na planecie a i ile gęb do wykarmienia by ubyło...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 6 sty 2018, o 17:15

duszek napisał(a):Czyż to nie piękna wizja? Niczym po WWII USA jedyny gospodarczo rozwinięty nie tknięty wojną kraj na planecie a i ile gęb do wykarmienia by ubyło...

Pamiętaj, że w czasie WW2 tylko USA mogła zrobić grzybka innym, teraz inni mogą zrobić duuużo grzybków na terenie USA, to nie takie proste ;)
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 6 sty 2018, o 17:20

marcinzzz napisał(a):
duszek napisał(a):Czyż to nie piękna wizja? Niczym po WWII USA jedyny gospodarczo rozwinięty nie tknięty wojną kraj na planecie a i ile gęb do wykarmienia by ubyło...

Pamiętaj, że w czasie WW2 tylko USA mogła zrobić grzybka innym, teraz inni mogą zrobić duuużo grzybków na terenie USA, to nie takie proste ;)


Naciski powodują "pękanie Pakistanu" Islamadabad strzela rakietę w Indie dostaje odpowiedź...gdzie widzisz zagrożenie dla USA? Mało realny scenariusz chociaż znając islamistyczny sposób myślenia...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez duszek » 6 sty 2018, o 17:21

marcinzzz napisał(a):
duszek napisał(a):Czyż to nie piękna wizja? Niczym po WWII USA jedyny gospodarczo rozwinięty nie tknięty wojną kraj na planecie a i ile gęb do wykarmienia by ubyło...

Pamiętaj, że w czasie WW2 tylko USA mogła zrobić grzybka innym, teraz inni mogą zrobić duuużo grzybków na terenie USA, to nie takie proste ;)


Kto niby?
Rosja? Wolne żarty to nie niezależna od rozumu ;)
Chiny? USA im jeszcze pomoże ważny by walka toczyła się na kitajców terenie.
Wynalazki Kima? Na nie mają tarczę a w ostateczności jedno odparowanie miasto pozwoliło by "zmobilizować społeczeństwo"
Pakistan albo Indie? Ten duet będzie zajęty sobą...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 6 sty 2018, o 17:26

duszek napisał(a):Kto niby?

Moim zdaniem jakby się zaczęła wymiana ciosów atomowych to nie skończy się to na kilku strzałach bo wszyscy wielcy tego świata będą mieli w tyle głowy, my ucierpimy , ponosimy straty, a USA u siebie zaciera rączki ? nie ma szans, że się powtórzy sytuacja z WW2, Rosja czy Chiny mogą zrobić w USA spustoszenie i USA dobrze to wiedzą, a już państwo Izrael nigdy by nie wróciło na tamte tereny
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez misiekuba » 6 sty 2018, o 17:43

Razparuk napisał(a):Trump ewidentnie stawia na Indie...potencjalnie najsilniejszy kraj regionu. Jeśli tak to Pakistan może zostać "wepchnięty pod autobus dziejów"...bo Chiny mu nie pomogą jak pójdzie na ostro.

Generalnie każdy kolejny prezydent USA ma swój pomysł na Afganistan. A ten definiuje amerykańskie stosunki w tym regionie.
Pamiętam, że zanim doszło do wojny afgańskiej, Stany szukały porozumienia z Indiami a Pakistan był passe. Konieczność zdobycia drogi lądowej do Afganistanu odwróciła sojusze. I to pomimo faktu iż, Pakistan to długoletni sojusznik Chin. Oba państwa łączy „miłość” do Indii. Pakistan ma z Indiami zatargi jeszcze z czasów rozpadu Imperium Brytyjskiego, a Chiny patrzą na Indie, jak na regionalnego rywala.

W. Bush chciał wejść do Afganistanu i zrobić tam porządek. Wejść wszedł, ale robienie porządków mu nie do końca wyszło.
Obama chciał wyjść z Afganistanu, ale udało mu się to tylko częściowo.
Pytanie czy administracja Trumpa nie chce „podzielić” się problemem afgańskim z innymi. Afganistan to wrzód. Wrzód który wzięli sobie na głowę Amerykanie. Pytanie co się stanie, jeśli Pakistan swoimi działaniami doprowadzi do sytuacji gdy ten wrzód jeszcze urośnie, a w odpowiedzi Amerykanie ponownie zmniejszą swój udział w regionie?

Afganistan od zachodu graniczy z Iranem, od południa z Pakistanem, na zachodzie ma granicę z Chinami, a od północy graniczy z rosyjską strefą wpływów, czy jak kto woli z miękkim podbrzuszem Rosji. Granice w tym regionie świata nie słyną ze szczelności, więc niestabilny Afganistan, pełen ludzi z bronią, może dać się we znaki wszystkim w regionie. Dodam jeszcze, że przez tereny państw graniczących z Afganistanem ma biec południowa odnoga Nowego Jedwabnego Szlaku.

Moim zdaniem USA może rozgrywać tam następującą partię. Amerykanie pozwolą Pakistanowi pogłębić niestabilność w Afganistanie, po czym zmniejszą swoje zaangażowanie w tym państwie. Pozostaną tam na tyle, aby utrudnić innym krajom regionu przejęcie pełnej kontroli nad Afganistanem, ale zrobią wiele, by konsekwencje tej niestabilności dotknęły państwa regionu.
Równolegle USA ponownie dokonają piwotu, przenosząc swoje zainteresowanie z Pakistanu na Indie.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 6 sty 2018, o 17:56

najgorsze jest to, że wszelkie zamieszanie w tamtym rejonie świata o wojnie nie mówiąc owocuje napływem mas ludzkich nie do USA tylko Europy, straszne świństwo to jest i nieporadność Europy jednocześnie... swoją drogą chyba trzeba by założyć nowy wątek, czy Europa jest w stanie powiedzieć STOP i wyprosić USA z naszego kontynentu ? w sumie wojska tu nie mają dużo, była by szybka piłka, ciekawe co by Jankesi zrobili, chyba tylko płacz ;)
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 6 sty 2018, o 17:58

Przepraszam KTO im to powie? Niemcy? Moze Szulc? :)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 6 sty 2018, o 18:27

Razparuk napisał(a):Przepraszam KTO im to powie? Niemcy? Moze Szulc? :)

może, kto to wie, pewnie wiązało by się to też ze zmianami w systemie bezpieczeństwa z NATO na czele
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 6 sty 2018, o 18:36

Informuję kolegę że Niemcy są krajem niesamodzielnym..nie mają konstytucji i oficjalnie są pod okupacją do 2046....kanclerz nie przysięga na konstytucję /bo Niemcy zgodnie z traktatem jej nie mają/ ale na "akt kanclerski"..który uznaje fakt okupowania kraju. Reszta krajów w EU ma taki potencjał że nawet Syryjczycy uzbrojeni w pałki i iPhony mogą je pokonać...USA nie musi nic robić.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez marcinzzz » 6 sty 2018, o 18:46

Razparuk napisał(a):Informuję kolegę że Niemcy są krajem niesamodzielnym..

Szanowny kolega nie docenia Niemców, to że mają ambicję na kontrolę i przewodzenie Europie to chyba sprawa jasna, potencjał finansowy ogromny, militarny mogą w krótkim czasie zbudować, 2 przegrane wojny pokazały im że siłowo Europy nie zdobędą to się skupili na gospodarce, ale cel ten sam i teraz o dziwo prawie prawie już był zrealizowany, trochę się na nachodźcach potknęli, ale spokojnie, dadzą radę...
A co do tego że Niemcy już grają swoją grę i że będzie się to pogłębiać jestem pewien, bliżej im do kontynentalnej ekipy i parcia na wschód niż do Anglosasów, Sigmar Gabriel czy Merkelowa oficjalnie przyznają w wywiadach, że nie chcą dalszego uzależnienia niemieckiej polityki od Waszyngtonu, kwestia czasu jak powiedzą pas
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 890
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: DYSKUSJA Wiosna ludów w świecie Arabskim cz. 3

Postprzez Razparuk » 6 sty 2018, o 19:08

Trzymajmy kciuki aby im się nie udało....mimo wszystko
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Konflikty zbrojne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości